Не перестаю удивляться Реальности эзоРунета, который как-то то ли пропустил одну ТЕМКУ то ли проигнорировал... Это тема Нигрэдо, одной из частностей в которой является психологическая агрессия на человека.

Можете почитать начиная с третьего сообщения сверху (хотя и верхнее тоже поучительное) претензии, что мол довели человека. А у него действительно сейчас печальное психическое состояние, на форуме он забанен, но в их чате сидит, каждого "шизотерика" обещает убить. Увы

Одной из возможных причин такой ситуации является то, что многие рунетовские любители эзотерики являются последователями восточных направлений развития где эта тема КУЛЬТУРНО (исторически, религиозно...) или не стоит на первом месте или стоит на десятом. Имею в виду то, что скажем тибетские ламы в Тибете были правящим классом и их "варвары" (один лама так называл мирян) боялись. Или в Индии различные йоги уважались мирянами. То есть ситуация когда эзотерики не сталкивались с агрессией

В Западной эзотерике, конечно, уже эту Реальность упустить было бы совсем странно. И действительно в Четвертом Пути имеем тему Осознного Страдания:

О Сознательных трудах и Намеренных Страданиях



Теория есть. Осознанно Страдать психологической агрессии других людей. Вроде все норм в теории.

Однако Константин Серебров в "Даосские практики накопления энергии" дает такое Свидетельство:



То есть практика проблематична.

Является ли эта практика ЕДИНСТВЕННОЙ?

Нет, и я хотел бы на этом форуме поделиться рядом идей как из эзотеризма, так и из психологии.

На смартфоне у меня этот форум почему-то не работает даже под впн, потому буду периодически появляться добавлять посты, так как информации не мало.

Итак, ЧТО ДЕЛАТЬ с проблематикой Психологической Агрессии? Какие есть Методы, мудрости, теория и практика...

Обратите внимание, что список будет вестись НЕ ПО ВАЖНОСТИ, а по удобству для меня лично, то что под рукой на данный момент. И по логике повествования.

Удобнее начать с психологии

И ДА, конечно, вы можете добавлять СВОЮ информацию по данной проблематике, я же не знаю Всего и Вся

1) Имитация Психотерапевта

Несложно догадаться что теоретически (!!!) людьми, способными сопротивляться Психологической Агрессии являются психотерапевты. Благодаря своему обучению они получают профессиональные знания в теориях личности, неврозах и Ко - это с одной стороны, а с другой еще и проходят то что у них называется супервизия, когда самого неофитного психотерапевта гоняет профессионал. И когда какой-то клиент невротик начинает агрессовать, то психотерапевт "не реагирует", так как знает что и почему, причины и следствия, обладает специальной психотерапевтической этикой, в общем комплексом профессиональных навыков.

Что можем взять из этого мы, любители эзотерики ?

Например, взять и прочитать сколько-то книг по психотерапии, не сильно специализированных, а больше мировоззренческих, знать их Картину Мира.

Я сам читал Карен Хорни "Невроз и личностный рост", Миллер Алис Драма одаренного ребёнка, книги ростовского психотерапевта Михаила Литвака, советского психотерапевта В. Гарбузова, какие-то вещи из Фрейда и Ко и т.д. Тут как бы идея не в том, чтобы сильно углубляться, но в том чтобы получить некоторое мировоззрение, понимание ситуации в том плане, что невротики ИМЕЮТ ПРИЧИНЫ быть агрессивными. Вам в этих книгах расскажут, что согласно Фрейду человек формируется в первые шесть лет (и это не устаревшее, Михаил Литвак подтверждает) и если он попал на деструктивную ситуацию, то печалька и типа годы терапии...

Конечно, вы можете по современным книгам спросить специалистов, например, я видел такой список у психотерапевта Татьяны Чувильчиковой на ютуб.

Плюс учитите, что книг там сейчас тысячи.

И вот ты читаешь, читаешь эту тему, читаешь и постепенно КОЛИЧЕСТВО ПЕРЕХОДИТ В КАЧЕСТВО. Этого надо добиться, когда мировоззренчески ты понял проблематику. И где-то так когда случится психологическая агрессия против тебя, то ты уже этим пониманием проблематики как-то защищен что-ли.

2) Специальная литература по Психологической Агрессии

Конечно, существует и специально психологическая литература по проблеме психологической агрессии. Наверное тоже тьма книг, вот этот метод я не юзал, так как пользуюсь предыдущим и другими из эзотеризма.

У вышеупомянутого Михаила Литвака есть книга "Психологическое Айкидо" как раз по агрессии. Метод он предлагает весьма специфичный:



Уникальность ситуации в том, что ТАКОЙ СПЕЦИАЛИСТ в психотерапии как Литвак предлагает ТОЛЬКО ЭТО... Про данный факт желательно подумать, Остановиться (Инструмент Познания в моей книге Мои философские машины).

Ничего другого не нашел? Как сопротивляться агрессии...

Кстати, для эзотериков есть книга, написанная (вроде как йогом) Андрей Сафронов, называется ... Психологическое Айкидо С чакрами, видами атак на них, также упоминает Литвака (но с критикой). Не знаю есть ли в свободном доступе, случайно встретил в старом эзотерическом журнале.

Думаю, что по теории такие вещи тоже должны работать.

Предупреждение эзотерикам при чтении книг психотерапевтов и психологов

Следует сделать ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ любителям эзотерики при чтении книг из первых двух пунктов: данные автора являются в большинстве своем АТЕИСТАМИ и имеют соответствующую Картину Мира.

И ПОМИМО полезной информации автора зачастую продвигают атеистическое видение, материализм и всяческое "неуважение", критику к эзотеризму, религиям и Ко. Дошло до того, что любителей эзотерики записали огульно всех и вся в ... психотики, хотя ну это совсем уже что-то с чем-то.

То есть нужно ЧИТАТЬ, но соображать ... Чтобы не получилось так, как у студентов психотерапевтов, которые приходят скажем в Вуз учиться на эту профессию, а выходят в большинстве своем прожженными материалистами, атеистами, скептиками и агрессивными критиками Всего и Вся эзотеризма, Все и Вся называя шизотерикой.

Кстати, даже в предыдущем пункте специальной литературы я встречал книгу Генри Клауд Барьеры. Ее советуют и сами психотерапевты. Коротко идея такая, что ты по разным сферам взаимодействия с людьми выстраиваешь вроде как Барьеры, например, это им МОЖНО, а другое НЕЛЬЗЯ. Также можно поступать с авторами книг, кстати касается как психологии так и эзотеризма: какую-то ПОЛЕЗНУЮ информацию ты берешь, а там где автор настойчиво продвигает СВОЮ Картину Мира - ты соображаешь не нарушает ли он твои ... Барьеры.

Проблема тут конечно еще в том, что психологи и психотерапевты имеют СПЕЦИАЛЬНЫЕ знания и навыки, когда автор не продвигает Свою Картину Мира напрямую, прямо и заметно, а скажем продвигает ее путем намеков или других психологических приемов. Идея в том, чтобы у читателя случился Внутренний Инсайт в НУЖНОМ АВТОРУ НАПРАВЛЕНИИ. Пришел христианином учиться на психолога, вышел атеистом. Или помню читал одно интервью актрисы которая критиковала товарищей аля Жана Маре, так она рассказывала что у них на курсе был один очень харизматичный лектор (аля Соседов) и ее однокурсники-парни, которые изначально все были нормальные - при окончании вуза приобрели и ориентацию. Хотя он ничего и не делалал, просто своей харизмой... Те парни "сами" сообразили

Так что это серьезное предупреждение при чтении психологической и психотерапевтической литературы. Если вы сильно податливы к чужим мнениям, аргументам, меняете легко свою позицию то возможно вам методами 1 и 2 лучше не пользоваться.

Valeov, согласно Вашему уровню развития совсем не странно, что на форуме, посвященном эзотерическому учению 4-го пути Вы советуете знакомится с текстами спящих психологов а-влиянческого уровня?
Ну откуда им знать и главное понимать, что агрессия – и психологическая и физическая – агрессии рознь?
Так, например, Иисус, сделав бич из верёвок, изгнал им торговцев и менял из внешнего двора храма, или Мухаммед, приказавший разрушить мечеть в Медине – процесс удаления, разрушения (viewtopic.php?p=35953#p35953), связанный с необходимостью предотвращения загнивания и разложения.
А другой пример – агрессия ложной личности, сражающейся за свои претензии, амбиции и неприкосновенность «выдающегося» образа самого себя, как на форуме «Постнагуализм» – это процесс преступления, являющийся порчей и болезнью. Причем этот агрессивный уровень преступления не так ужасен по сравнению с внешне менее агрессивным способом развлечения участников того форума в виде привычки гадить невзначай друг другу в душу.

Пять уровней духовной эволюции человека

Имеем следующую мудрость от Авессалома Подводного, рассказанную в видео его учеником Алексеем Арестовичем:

https://www.youtube.com/watch?v=MbrdEyUW9QM

В приниципе, в видео все очень доступно изложено. Несколько пафосно название, как будто бы у "духовной эволюции человека" имеется ТОЛЬКО ЭТА Грань. ИМХО Душа многогранна и Граней развития Души, духовности думаю немало

Но тем не менее данная Грань очень важна: по Подводному первый уровень Инфантильная Личность - соответствует 86% людей в социуме. Это те люди которые полностью сидят на некоторых Концепциях. Слушайте что Арестович объясняет, особенно в отношении того, что люди этого уровня НЕ КОНТРОЛИРУЮТ себя и могут быть перешиты новыми Концепциями.

Как раз про то что я предупреждал в предыдущем посте !!!

Второй уровень - Подростковая Личность, 10-14%. Похоже на предыдущий уровень, но отличает то, что эти люди могут удерживать Концепцию продолжительное время и служить годами. И они могут впринципе переключаться между Концепциями, Арестович приводит хороший актуальный пример когда украинский патриот приезжает к старым родственникам любителям Русского Мира. Инфантильная Личность нахамит бабушке и дедушке, разругается, а Подростковая Личность на время переключится или сделает хотя бы вид. Они МОГУТ этим управлять в отличие от Инфантильной Личности.

Третий уровень - Юношеская Личность 1-1,5%. Из СТА человек ОДИН. Тут уже идет некое понимание, что Я - это не моя работа, не моя национальность, не мои Концепции...

Дальше уже сами. Нас в контексте Психологической Агрессии интересуют первые три уровня.

ПО ИДЕЕ, любители эзотерики могли бы быть на уровнях начиная с третьего, то есть Юношеской Личности. Гурджиев писал, что Человек - это Машина, Ошо писал, что Человек - это Раб, Ауробиндо называл Человека Антенной, у Кастанеды имеем Концепцию Летуна.

Вроде как ВСЕ ВСЕМ понятно, но почему-то на эзотерических форумах ГОДАМИ идет война ВСЕХ СО ВСЕМИ, где Мое правильное - а твое не правильное. Учитывая, что разные эзоКонцепции оперируют разными словами, терминами, вкладывают отличные значения в слова, то среда для конфликта просто бесконечная.

И часто в таких "дискуссиях" участники переходят на:

- обсуждение личности
- всякого рода намеки
- ты тупой
- я прошел это ДЦАТЬ лет назад
- у тебя нет опыта
- ты книжник
- доходит до прямых оскорблений как это разрешено на Постнагвализме (понятно что на других забанят)
- и т.д. и т.п.

Ну как бы выглядит СТРАННО в свете данной информации, есть о чем задуматься.

А особенно с начала известных действий удивительно как эзотерики из разных стран начали себя вести, демонстрируя типичный уровень Инфантильной Личности, топя за "свою" сторону. Ну для мирян то это нормально, не вопрос...

Ты обусловлен и я обусловлен

Какие выводы из этой формулы ? То что ОДИН должен признать себя неправым и принять обусловленность ДРУГОГО человека? Путем агрессивного спора, ругательств и Ко? Передавить, переплавить ДРУГОГО? Или сманипулировать как-то хитро, чтобы человек сам того не догадываясь перешел на Твою Концепцию?

А ИМХО мое понимание такое, что Понимание фактора обусловленности должно привести к ПРИНЯТИЮ ДРУГИХ такими какие они есть. То есть к уровню Юношеская Личность+ минимум.

И тогда вы обмениваетесь мнениями. Вполне допустимо и изменить свое понимание, видение чего-то, переход на другие Концепции (с известными предосторожностями - см. выше).

Так что обратите внимание на эту Мудрость. Например, встречаются две Инфантильные Личности и согласно Михаилу Литваку один должен сказать "Я - дурак" и так действовать, а вот тут предлагается некое Психологическое Взросление, переход на вышестоящий уровень Развития Личности.

3) Пять уровней духовной эволюции человека

Выше был третий пункт

Никак Психологическая Агрессия пожаловала ? Я не против

Я и не против быть Вечным Неофитом если что.




Как говорится ПОДОЖДИ ВРАТАРЬ , сейчас приступим и к эзотеризму, с психологии я только начал.

Вы возвышаете Четвертый Путь, но как бы Константин Серебров и Ко также были ИМИ, фанами и Гурджиева в том числе. Однако дают Свидетельство проблематики

Не торопитесь, я хоть и владею слепой печатью, но не все же сразу

Психология Взросления

В художественной популярной литературе, специальной психологии и психотерапии есть информация относящаяся к Взрослению Личности.

Например, советуют читать Автобиографии как Срез Реальности. Вы должны понимать, что тот же Запад сейчас гонит много Нереальности, в сериалах, книгах, фильмах. Очень мельчают автора, увы. Они подсовывают Выдуманное поведение, вместо Реального.

Тут тоже нужно предостережение что даже в Автобиографиях их авторы часто впадают в ЧСВ и пишут какие они КРУТЫЕ. Не будьте наивными. Но есть и много хорошего

Так как на форумах часто Психологическими Агрессорами являются ИМЕННО МУЖЧИНЫ, то интересна проблематика Мужского Взросления. Например, есть книга Джон Элдридж "Путь Мужчины" с уже Стадиями Развития Мужчины согласно Автору. Жаль Ариом удалили, там был полный разбор. Это и книги по Взрослению Мальчика от протестантского психолога Добсона - очень важная инфа в свете Либеральных Концепций, которые продавили себя.

Так вот, Психологическая Агрессия и постоянная войнушка Всех со Всеми ДАЖЕ на эзотерических форумах, предполагающих ПО ТЕОРИИ, что люди вроде как занимаются "духовным развитием" - все это выглядит не гуд в свете этих книг, есть о чем задуматься. И попробовать РАСТИ

Тем более в Реалиях Современности. Например, некий современный Мальчик растет без отца и его заменителя (дедушка, дядя). Таких как бы миллионы если кто не знал. Согласно Добсону Мальчик Взрослеет путем КОПИРОВАНИЯ и НАСТАВЛЕНИЙ от Мужчин, причем хорошо если еще и посторонних. А тут нет никого... В школе одни женщины-учительницы, первого Мужчину он встретит когда? Когда пойдет устраиваться на работу? А наши мужики в этом плане ... ну мягко говоря не очень развиты, не так как мечтают протестантские психологи в своих книгах...

Так вот, у такого Мальчика согласно Элдриджу не пройдены Стадии Развития Мужчины, например, стадия Воин. Такой человек может Психологически Агрессовать на форумах просто по этой психологии, в надежде и попытке пройти эту Стадию.

Книги Кастанеды это вообще МАГНИТ для Незавершенных Мужчин (их так называют). Папка Дон Хуан - раз, физические приключения - это Стадия Пастух - два.

И как-то так многие НЕ ЗНАЯ или НЕ УВАЖАЯ психологию сами себе придумали, что

Повысить свою самооценку можно Понижая самооценку других

... в том числе проявляя Психологическую Агрессию к другим. Эта постоянная войнушка, ругня

И ТАКЖЕ начитка подобной литературы, переход КОЛИЧЕСТВА В КАЧЕСТВО, может привести к некоей трансформации, понимания, перешедшего в Бытие. Ты видишь такого человека, возможно он из Незавершенных Мужчин, ДА, у него есть Психологические Потребности. Да, он ТАК пытается их закрыть. За твой счет, правда, увы.

Надеюсь, объяснил понятно

5) Из Кастанеды

Опять пропустил нумерацию, выше был четвертый пункт

Теперь переходим к эзотеризму, выше был упомянут Кастанеда и форум Постнагуализм. Пост по приставке означает Куда Пришло увлечение Кастанедой? И Куда?

Уровень агрессии у них зашкаливал всегда. Объяснение этому скорее всего Объективное и Статистическое - именно проблематичных в ЭТОМ и притянул Кастанеда своими книгами. Папкой Доном Хуаном, приключениями в реале и Тонком.

Например, если возьмем каких-нибудь фанов Елены Рерих, Блаватской, Ауробиндо и Ко, условно Духовных, то они притянут СВОИМ уже людей посерьезней. Закон "Подобное к Подобному" . И как бы следующие претензии к посткастанедовцам:



просто отражают Рабочий Материал, тех людей, кого привлек Кастанеда. Меня в том числе в свое время, на много лет. Правда я как-то по книгам не понял, что это именно обо мне, те Великолепные Маги, потому что многие читатели книг Кастанеды поняли ТАК, что ЭТО ИМЕННО О НИХ. И когда "не получилось", имеем агрессию.

Выше я писал, что во многих Восточных Эзотериках данный момент Психологической Агрессии упущен, или является второстепенным, или как-то замылен. У Кастанеды же В ТЕОРИИ этой проблемы НЕТ:



Вот, предлагается воспринимать окружающих мирян как Черных Магов. Ничего удивительного что Черные Маги склонны к Агрессии, например, психологической.

Поймите, речь идет о Картине Мира, которая предлагается.

Также у Кастанеды есть Масса других интересных теоретических и (немного) практических построений. Потеря Человеческой Формы - помните как в четвертой книге Карлос нервировал Ла Горду, которая "потеряла Человеческую Форму", есть техника Перепросмотра, которая КАК РАЗ предполагает перепросмотр твоих жизненных столкновений с другими людьми, познания этих шаблонов и некое "возвращение энергии". Также имеем Концепцию Мелких Тиранов, как раз ПРО ЭТО. Мелкий Тиран - это и есть Психологический Агрессор. Только я НЕ ПОМНЮ чтобы в книгах КК предполагалось во взаимодействии с Мелким Тираном переходить на ругню, оскорбления и Ко. И еще есть у Кастанеды в книгах Искусство Сталкинга, также КАК РАЗ ПРО ЭТО. Правда ИМХО данное Искусство в книгах не прописано, не удалось, увы. И помимо этого существует МАССА разнообразных советов аля Смерть как Советчик, Дырявый Горшок...

То есть ТЕОРЕТИЧЕСКИ у Карлоса Кастанеды в этом плане не так уж и мало то написано, по сравнению со многими особенно восточными.

ИЛИ ТЕМ ЖЕ Четвертым Путем... В котором только и всего предлагается Осознанно Страдать.

Но теория и знания - это одно, а вот Применение, Бытие в этом - совсем другое, кстати, Гурджиев сам разделял подобным образом, было в ВПЧ Успенского когда он над неким литератором прикалывался. Одно дело знать теорию, другое - реализовать это в Бытии.

И хоть теория у Кастанеды имеется но по многим и многим сильно уж заметно, что с практикой в ЭТОМ ВОПРОСЕ просто беда, даже порой удивляешься Как вы эти книги читали...

6) Зло не должно пройти дальше вас

https://youtu.be/GMBRsZg3Rug?t=97

На Ютубе: Яковлев по понедельникам. Самая БОЛЬШАЯ ОШИБКА в жизни. Как найти духовного учителя? Видео короткое, лучше сначала смотреть, но для тех кому надо - с 1:40

Очень интересный человек, он в свое время продал бизнес и уехал в США, становиться Магом у Кастанеды, видел и походу знал их компанию. И как бы с высоты Опыта этот человек обратил внимание на вышеупомянутый Принцип "Зло не должно пройти дальше вас".



https://cdn.forbes.ru/forbes-static/c/815x828/new/2024/10/1260-sargent751christies1-copy-67166fcf74ae1.webp

Выше - изображение, я не стал сюда его постить в тег img, так как распирает страницу и неудобно читать.

Начальник накричал на мужа, муж пришел домой аггреснул жену, жена наказала ребенка, ребенок "наехал" на котенка. Да, так ЗЛО прошло, сначала через мужа, потом через жену, потом через ребенка.

В Принципе данного пункта предлагается Практика когда ЗЛО приходит, но дальше тебя не проходит.

Это реально очень Глубоко, такая Трансформация Бытия.

Данный Принцип естественно можно применять и к всем психологическим агрессорам и данной проблематике. К тебе приходит, дальше не проходит.

Обратите внимание на слова Яковлева:



Жизнь как Учитель

Завтра продолжение, по эзотерике, нужно кое-что найти, нет под рукой

Обращаюсь к Корнаку из Постнагвализма.

Не нужно мою тему кидать в тему Затойчи как вы это сделали в прошлый раз. Я написал Пипе письмо на регистрацию, если получится, то я сам эту тему туда продублирую. Я ей на маил ру написал с левого своего ящика myselfpsychotherapy@gmail.com, ник тот же что здесь (не уверен что с укр.нет письмо на маил.ру вообще пойдет)

Зарегистрирует - ладно, не зарегитрирует - мне все равно. Как будто бы мне это надо, чтобы Юлька Ухмылка сто раз назвала эзошизоидом, кукарачей и в среднем роде разве Даже уже и не попрактикуешь ЭТО в связи со знаниями из этой темы

Зло ----> Всегда Рост

Это не отдельный Пункт, а просто одна логическая несуразица которая заполонила Все и Вся и которая не имеет отношения к Психологии Реальности, а является просто культурным феноменом.

Она состоит в том, что как-то так культурно сложилось, что в популярной литературе идет явный перекос по следующей форме:


Зло применяется к человеку ----> Рост (1)

Художественная литература завалена данным Шаблоном

Рост и только Рост. Зло во благо. У Терри Гудкайнда в "Правилах Волшебника" главные герои только и страдают страдают страдают все эти тома. И все выдерживают, Растут.

И намного более реже встречается схема:

Зло применяется к человеку ----> Падение (передача Зла, деградация ...) (2)

Часто для каких-нибудь негативных персонажей.

Вы может и сами обращали внимание на этот перекос, хотя в вышеприведенной теории хотя бы про Инфантильную Личность, то процент как бы другой... Также количество невротиков в западном невротическом обществе зашкаливает. Это из Реальности, что Зло примененное к ним - во Благо? Например, к ребенку. Фрейд согласится?

Перекос от (1) к (2) связан ИМХО с тем, что в Западном обществе любят Удачников, а неудачников презирают и у них даже оскорбление очень жесткое это you are a looser

И на практике это приводит к тому, что опыт Удачников всячески выставляется, а опыт неудачников игнорируется, часто и их самих игнорируют, забывают. Подоплека то понятна, но для Любителей Реальности это совершенно НЕНАУЧНО.



Да, ИМХО формула (1) когда Зло, приводит к Росту - это больше все-таки касается психологически здоровых личностей, таких которые называются Самоактуализированными по Абрахаму Маслоу.

Конечно же бывают и Исключения, когда человек пусть даже не идеальный но справляется и действительно Растет.

Но не забываем то, что формула (2) ох как актуальна для очень и очень многих. И там никаким Ростом не пахнет, люди спиваются, становятся наркоманами, злыми, психологическими агрессорами, маньяками, просто токсиками, распространяют Зло и т.д. и т.п.

Написал этот момент, так как многие Автора популярной литературы пишут согласно шаблону (1) в большинстве, доходит даже до того, когда они просто Выдумывают Психологическую Нереальность вроде Гарри Поттера, взрослеющего в семье где на него смотрели С ОТВРАЩЕНИЕМ во все критические годы, а он вырос НОРМАЛЬНЫЙ, деловой и активный. И такой подмены масса просто.

7) Сознание собственной Ответственности

Данный Принцип чем-то напоминает предыдущий

О.М. Айванхов писал:





В общем такая Картина Мира. И там еще масса подобных тонкостей, нет возможности тут сразу все приводить (и нужно ли кому-то?). О.М. Айванхов также расскажет про то, что ваши мысли влияют не только на окружающих вас людей, но и на неорганический мир. И в случае если ты крутишь откровенную чернуху даже в голове или же Психологически Агрессируешь на другого - это безответственно. Также в книге "Сила мысли" Айванхов рассказывает о Законах Подобное к Подобному, Все записывается и много еще чего.

Выше меня обвинили, что мол приводишь психологов... А инфа выше - это с точки зрения психотерапии и психологии не что иное а Магическое Мышление...

Так что такой Принцип, такая Картина Мира, такое Отношение к миру, другим существам которые нас окружают.

8) Понимание как Практика

На Ариоме в компиляции Просто Сони по Четвертому Пути было УТВЕРЖДЕНИЕ что в этом учении есть Принцип: не делать того что не понимаешь. Также увы была и цитата уже О.М. Айванхова где он писал, что для многих вещей достаточно одного понимания. Но мы не делаем, не поступаем соответственно потому что НА САМОМ ДЕЛЕ ... не поняли. Ошо также использует фразу "достаточно просто понять".

Хотя бы из Притчей Агни-йоги сохранилась та же идея:



То есть речь идет о некоем уровне Понимания, которое переходит в Бытие.

В первом пункте я упомянул обученных психотерапевтов как пример людей, которые могут эффективно сопротивляться Психологической Агрессии.

Но ЕДИНСТВЕННЫЙ ли это пример из Реальности?

Конечно, нет. Представим для примера что Психологический Агресор "наскакивает" на Ошо, О.М. Айванхова, Михаэля Лайтмана и Ко. Он их как-то заденет? Вряд ли. А почему? Потому что они - Мудрецы, имеющие Понимание, Картину (-ы) Мира такие, что это Понимание имеет реализацию в Бытии.

Им не надо Осознанно Страдать, это происходит Безусильно. Ошо пишет что Истинное Достижение - Безусильно, а когда есть Страдание - это еще не "оно".

Мудрецы - мудрецами, а что же делать НАМ? Как понимать ТАК, чтобы это Понимание переходило в Бытие? Не было просто соглашательством?

Я ответа не знаю

Но есть некоторые идеи, например, поиск Самостоятельного Решения, Внутреннего Инсайта по той или иной информации. Соглашающийся подобен школьнику, читающему ЧУЖИЕ РЕШЕНИЯ задачек. И он не научится так решать их САМ. Ниже на форуме есть моя книга "Мои философские машины" в которой приведена некоторая информация из собственных поисков. Конечно, она не исчерпывающая.

Алгоритм такой, что когда читается какая-то мудрость, то ты помимо просто чтения пытаешься еще Обрабатывать эту информацию Некими Инструментами, в надежде найти что-то СВОЕ, новое, ну хоть что-нибудь. И периодически это удается, даже можно развить дальше до Внутреннего Инсайта.

А Ведь информации, например, связанной с Психологической Агрессией - хватает. Ищем притчи, басни, есть рассуждения о том как понимать, добро, зло, функции добра, зла.



Не сложно представить себе Мудреца, который так Понимает мир. И когда к нему приходит очередной психологический агрессор... Ну какие шансы у последнего?

Кошка проглотила мышку. С внутренностями, с КАКАШКАМИ. Человек же ЕДУ моет, чистит, убирает внутренности, какашки, ногти и прочее. ПОНИМАЕТ. То есть на этом уровне ПОНИМАНИЕ реализовалось в Бытии. Не будет есть ГНИЛОЕ, тухлое, вонючее, грязное... И мы ЛЮДИ ВИДИМ !!! несуразность действий "низшего" уровня, кошки.

Михаэль Лайтман пишет, что "Мысли - пища для Души". Смотрим по Закону Что Вверху то и Внизу что там с "какашками"? А почему согласно Закону Существо Следующего уровня АНАЛОГИЧНО не видит несуразность уже Человеческого "питания" Души. Всякой чернухой

Сами знаете, что в ЧП к тому же есть Схема Видов Пищи или как это называется. И даже названо это существо - Ангел...

Я честно не знаю КАК система образования собирается решать проблематику Искуственного Интеллекта когда ежу понятно, что очень и очень многие школьники уже домашку будут подсовывать для решения ИИ. Да, человек идет путем наименьшего сопротивления. Но не решая задачи Сами, как они будут их решать на экзаменах? Это же определенный НАВЫК, который формируется далеко не сразу.

И в применении Инструментов тоже нужно чтобы появился Навык, прочувствовать (так сказать) Вкус.

9) Природа

У Карен Хорни в "Невроз и личностный рост" в главе Невротические Требования была описана ситуация:



Карен Хорни своими аргументами показывает, что не правильно гневаться на ситуацию когда поезд опаздывает.

Применяю Инструмент: Остановись, так как почувствовал, что в этом что-то есть. Почему поезд опаздывает? Ну например где-то снег выпал или произошел размыв грунта или... А ЧТО ЭТО? Это Природа, природные явления. Ищем дальше примеры для Массы: неудачно пошел дождь (зонта нет), похолодало резко (не оделся), голубь пролетая покакал, ты подскользнулся, засуха повредила урожай и дорогая картошка...

И как бы понятно, что в этих случаях ты сталкиваешься с ... Природой. И эмоциональная реакция "не логична" как сказали бы в КПТ (когнитивно-поведенческой терапии). Ты злишься на Природу.

Но слово Природа - оно как бы "не прояснено" согласно РОО, с этим нужно работать. Да, можно почитать словари, но нам пока хочется самостоятельно поработать, самостоятельное решение.

До этого мы имели природные явления вроде выпадения снега, Природа как физические явления, но а чем например сильно логически отличаются ситуации когда кошка поцарапала обои, собака погавкала, может даже укусила, попугайчик улетел. По Принципу Постепенности и Закону Что Вверху то и Внизу мы перешли просто на уровень повыше. И по сути ситуация то не изменилась: агрессовать на эти ситуации АНАЛОГИЧНО не правильно, это также Природа, но Природа животных.

На этом не останавливаемся, а продолжаем "подыматься" , например, двухмесячный ребенок подавился, годовалый ребенок не хочет кушать, двухлетний ребенок опрокинул вазу. Тоже АНАЛОГИЧНО, мы сталкиваемся с Природой маленького ребенка.

И в принципе думаю вы догадались уже, что и все эти случаи Психологической Агрессии, как и все остальные проявления !!! человеческой психики можно рассматривать как Природу, но только Человеческую Природу. Однако логика то НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ - агрессовать на Природу нет необходимости, будь это физическая Природа или Человеческая Природа.

Вот такой интересный Принцип, Картина Мира, отношение к Миру, к людям как части этого мира.

Кстати, если мы заглянем в словари и подобное согласно рекомендациям Хаббарда, то в Википедии будет определение физической природы, но уже в словаре Даля очень расширенное толкование. Но однако в нем уже сразу идет переход на Человеческую Природу. То есть если бы мы сразу туда заглянули, то бы лишили себя возможности самостоятельно !!! вышестоящую логику проследить, как бы лишая себя самостоятельного решения.

И таким образом можно работать со Всем и Вся, а мудростей разных ох как хватает, в том числе по проблематике психологической агрессии. Например, Ошо рассказывает в одной сутре о Едином Стандарте, когда человек для себя устанавливает одни правила, а для других - другие. Я могу оскорблять на форумах других, а меня - не могут , как для примера этой темы. С этим можно работать

10) Психологический Градус



Не знаю почему, но почему-то на эзотерических сайтах Рунета не обсуждаются труды Константина Сереброва, который по сути является чем-то аля Кастанеды и даже написал пару книг в стиле Кастанеды о своем Ученичестве:

- Один шаг в Зазеркалье. Герметическая школа
- Мистический Андеграунд

Также ему принадлежат книги "Путь неофита в Герметической школе", "Практическая алхимия", "Даосские практики накопления энергии", "22 тайны христианского пути", "Путь монаха" где в специфичной манере рассказал теорию и практики их Школы Атанор. Как бы такой взгляд в Традицию.

ОХ ЧТО ТАМ ТОЛЬКО НЕТ...

Герметизм, Гурджиев, Кастанеда, Даосская йога, Христианство, Крийя йога... Масса разных утверждений, толкований заявлений.

Да, такую литературу нужно читать с теми же Предосторожностями по аналогии с книгами психологов-атеистов. Многие вещи вам могут сильно не понравиться, причем весьма, особенно для некоторых "чистеньких" направлений или тех направлений, где практикуется что-то одно, тогда как у Сереброва такое впечатление что практиковалось Все и Вся...

Интересена их Предистория, КТО эти люди. Мастер Джи в книгах - это Владимир Степанов, Адмирал - это Евгений Головин (автор Приближения к Снежной Королеве, алхимик), Али - это Гейдар Джемаль, гений Александр - Александр Дугин.

Капитан Джи и его Корабль дураков

Тамплиеры-шатуны с Южинского переулка

Призраки московской богемы. Воспоминания Игоря Дудинского


(Владимир Степанов, Игорь Дудинский, Евгений Головин и Гейдар Джемаль)

И в теории и практике из книг Константина Сереброва очень и очень много уделяется внимания Психологическому градусу, вертикальному (когда Учитель делает психологические коррекции ученику, как Дон Хуан Карлосу) и горизонтальному, Страданиям, Сверхусилию, Работе в Черном (Нигрэдо). Так что если кто-то из любителей эзотерики к данной моей большой теме относится пренебрежительно - дело исключительно ваше.

И я даже близко не могу делать Компиляцию из книг Сереброва, это уже придется вам самим читать...

Один момент расскажу, который мне понравился в свете моих изысканий по проблематике данной темы. Психотерапевт Михаил Литвак восхитился солдатом Швейком и построил Систему Психологическое Айкидо на одном этом: "Я - дурак".

Мне же понравилось в Мистическом Андеграунде идея Рыцарства:



Форумные психологические агрессоры - как успехи?







То есть не "Я - дурак" Литвака, а "Я - благородный рыцарь"

Так что кому интересно - читайте. Но опять предупреждаю, что они очень много накидывают.

И есть еще СВИДЕТЕЛЬСТВО, я так понимаю самого Константина Сереброва в одной из последних его книг 22 тайны христианского пути


Это весьма любопытно... Потому что в тех книгах такое впечатление что они делали Все и Вся

Еще пару цитат, подтверждающих идеи из предыдущих постов. Вот цитата похожая на проблематику Дырявого Горшка Кастанеды:



А вот цитата из Гурджиева но другими словами про "терпение неприятных проявлений других людей"

Жалко Вас становится, наблюдая Вашу механику. Но зачем-то Вы сюда написали! Как будто зачатки Вашей души молят о помощи?
Да, Ваши интеллектуальные "полюции" на этом форуме очень напоминают третий вид горшка в указанной Вами притче. Может быть некоторая часть Вас продемонстрировала самоиронию, упомянув о ней? Такое впечатление, что Ваш копипастинг постепенно лишает Вас последних возможностей реального, а не форматорного мышления. Будь у Вас учитель он наверняка проявил бы в отношении Вас агрессию, если ещё не поздно для Вашего возможного повышения уровня бытия. Или не все еще потеряно с точки зрения возможной эволюции, и не Вы ли тот собеседник, о котором поведала уважаемая Нина: https://assalam786.livejournal.com/116443.html ?

... а еще слепым копированием файлов сгенерированных наобум известной недорогой китайской программкой, и это покруче чем копипаста.
Похоже, что старался искусственный интеллект, выдавая (или выдавливая?) весь этот поток.
Сейчас это легко, покупаешь за недорого программку, задаешь ключевые слова и вопросы, темы, имена и нате! Держите и недоумевайте!
Итогом? Да. Жаль.

Ваши попытки оскорбить меня выглядят даже забавно в контексте именно этой темы.

Темы Нигрэдо

Четвертый Путь в Рунете не Жалко? Ноль интереса...

А может быть ПРОСТО потому, что я тут ... зарегистрирован?

Или потому, что тема Нигрэдо шла красной линией по книгам Сереброва? А они были в том числе фанами Гурджиева...

Если вы считаете, что Второй Толчок в ЧП - вещь не важная, это исключительно ваше мнение, не более.

Я так не считаю

На эзофорумах ГОДАМИ Толпа психологически агрессируетт друг по отношению к другу, не может перерасти это. То есть Реальность подтверждает проблематику

Хотите игнорировать - пожалуйста, мне безразлично.

В контексте ИИ обратите внимание на СВОЕ поведение и на то, которое бы демонстрировал ИИ. В него запрограммирована что-то аля Самоактуализированной Личности, толерантность и Ко.

Ну как говорится, привет, Машина уже повыше то будет...

Неплохо бы еще помнить цитатку:



Что обсуждаем? Тему Нигрэдо? Нет. Второй Толчок в ЧП? Нет.

Обсуждают АВТОРА...

Не не не! Давай уж лучше про онанизм, коль уж так несет.
Второй толчок рано, рано, рановато вам ..

Так что читатели книг Четвертого Пути, вы можете объективно наблюдать Свидетельство из Реальности, о которой предупреждал Константин Серебров в самом верху.

Ведь теоретически в ЧП предполагается:



То есть если автор или информация, предоставляемая человеком "не нравятся", то прредполагается ... Осознанно Страдать. То есть ни в коем случае не Психологически Агрессовать

Но что мы видим в Реальности форумных четвертопутчиков? Прямую агрессию по самым распространенным на рунетовских эзофорумах ШАБЛОНАМ:

Обесценивание: Это китайская ИИ программка написала, данная инфа - это слепое копирование сгенерированного НАОБУМ контента. Это интеллектуальные "поллюции", давай уж лучше про онанизм...

На эзофорумах этим занимаются постоянно, просто бич, вещица мерзкая, но увы из Реальности.

"Выводы" о духовном развитии человека, его НЕУДАЧИ: Жалко вас, да Жаль. Увы, неудача. Ваша Душа (из за неудачи) просит о помощи. Рано, рано, вам...

Тоже бич рунетовских эзофорумов. Увы

Обсырание Автора темы: Ну вот ЧТО не напишешь, постоянно идет агрессия. Или по любой из схем делаются "выводы" о авторе темы. Переход на личности, "выводы" и так далее. Цель - очернить, обесценить, выставить в негативе. И ЧТО имеем? Ну вот и нет уже Авторов, эзофорумы превратились в Кладбища. Этого хотели?

Ну и еще практикуются "ты - не умный", "я прошел это ДЦАТЬ лет назад (я - выше, ты - ниже)" и прочая ЧЕРНУХА. И такая Насильственность. Ладно на форумах программистов где они этим всем занимаются (так как миряне), но форумы так называемого духовного развития как бы должны были бы чем-то отличаться. Но Реальность увы...

Вот создал тему о Нигрэдо, есть обсуждение Темы? Нет. Но есть "выводы. По незнакомому человеку. На каком фактаже?. Ни на каком. В контексте этой темы, например, почему интерес к Нигрэдо РАВЕН неудаче в ЭЗО? Те вышеприведенные специалисты этим интересовались, Мастер Владимир Степанов очень много на этом настаивал, а мой интерес к этому - моя неудача в эзо?

Плюс ведь есть еще и вопрос, ЧТО считать успехом или неудачей в эзо. А я (уже - спасибо участникам форумов ЧП) не являюсь фаном Четвертого Пути и как бы ЧТО есть успех или неудача для моих направлений развития ...

Просьба не проецировать

"Отвечать" я, конечно, этим форумным эзотерикам и психологическим агрессорам не собираюсь, многим из вышеприведенного мною я владею практически.

Вот еще вспомнили давнюю тему. Чтобы обесценить в настоящем.

Кстати, Мастер Владимир Степанов в одной из книг Сереброва говорил, что проблема многих эзотерических направлений - отсутствие или игнор этой темы. Причем в контексте преимуществ их эзотерической Школы Атанор над другими Школами.

Они сами прокачивали наверное наисложнейшую теорию и практику - Даосскую йогу по "Алхимия и Бессмертие".

Определитесь, пожалуйста, зачем:
или все-таки для этого:Если второе, почему, приводя мнения разных Серебровых, не пробуете получить ответы у них или их последователей, а задаете вопросы здесь, но не можете слышать даже начала объяснений? viewtopic.php?p=42598#p42598. Ну подумайте, зачем отвечать Вам, согласному или несогласному с ними? Они обратятся - им и будут отвечать.
При этом ясно и понятно, что Ваша душа хочет ответов, а ваша лл, желая себе понравится, забивает форум большим количеством копипастинга, лишь бы у собеседников не возникло желание отвечать. Дешевые её попытки воздействовать на чувство социального доминирования участников форума, типа приводят к тому же результату.

Так вы ответили Психологической Агрессией на то что вам не понравилось и на автора лично.

Согласно же Четвертому Пути этого как раз ... не предполагается делать. Предполагается Осознанно Страдать неприятным для вас проявлениям людей. Не отвечать Психологической Агрессией. Вы сделали ровно противоположное

Какие объяснения в этом случае, если вы одну из базовых техник не применяете? Или не понимаете

Кстати, пусть в книге Успенского этой темы возможно особо нет и вы - заложники этой ситуации.

Но в группах ведь у них как раз практиковался Психологический Градус. Например, в книгах анти-ЧП направленности "Кто вы Мистер Гурджиев?" и "Успенский: гений в тени Гурджиева" автора МАНИПУЛЯТИВНО (я предупреждал о подобном на примере книг по психотерапии) повыкладывали разные Свидетельства из их Школы, что да как происходило. И там прилично чернухи, автора имхо пытаются создать негативное отношение к ЧП и Ко. Только чтобы читатель это понял САМ.

Так вот, одним из "доказательств" был факт негативного отношения к себе среди желающих присоединиться. И они, не выдерживая, уходили, покидали Школу. Позже рассказали авторам этих книг.

Так вот. Это же был ... Школьный Психологический Градус как бы.

И вы, психологические агрессоры, ЧТО обсуждаете? ЭТО или Автора? Идеи, Реальные События в Школе ЧП или ... личность Автора.