Форумы Четвертого Пути https://fway.org/forum/ |
|
Деление центров на части https://fway.org/forum/viewtopic.php?f=22&t=7361 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | slonvpalto [ 02 июл 2014, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Деление центров на части |
В ВПЧ записано следующее о делении центров на части: ВПЧ писал(а): каждый центр делится на три части в соответствии с первоначальным делением центров на "мыслительный", "эмоциональный" и "двигательный". По этому же принципу каждая из частей в свою очередь делится на две части: положительную и отрицательную. ВПЧ писал(а): Гурджиев сказал, что центры делятся на положительную и отрицательную части, но не указал, что такое деление для разных центров не одинаково. Затем он говорил, что каждый центр делится на три части, три этажа, каждая из которых в свою очередь делится, еще на три части. Как вы понимаете это деление? |
Автор: | katya_12345 [ 02 июл 2014, 13:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деление центров на части |
ну вот вроде бы есть, например, эмоциональный центр, у него есть три части: интелектуальная - верхний этаж : когда мы намерено вызываем какое-то впечатление и силой удерживаем на нем внимание) эмоциональная - средний этаж : когда внимание удерживается за счет того что нам это (конкретное впечатление или объект) нравится-не нравится механическая - нижний этаж : когда происходит стимул реакция от нас особо не зависящая. Показали картинку плачущего ребенка - появилась жалость. То же самое (три этажа) в каждом центре. Например, двигательная интеллектуальная - учимся водить машину, двигательная эмоциональная - нравится водить машину, двигательная механическая - ведем машину и думаем о своем. Предположение: По поводу отрицательной и положительной части наверное имеются в виду просто антонимы впечатлений (раз уж в примере эмоциональный центр. для двигательного это антонимы ощущений, для интеллектуального антонимы понятий) То есть радость-грусть, восприятие прекрасного - восприятие отвратительного итд. |
Автор: | slonvpalto [ 02 июл 2014, 13:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деление центров на части |
Спасибо. Это где-то описано в ВПЧ или это из другой книги или это ваше личное осознание/понимание? |
Автор: | katya_12345 [ 02 июл 2014, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деление центров на части |
Сьюзан Занос в "человеческих типах" дает очень подробное описание деления. Мои знания оттуда. |
Автор: | Олег Шматович [ 15 янв 2023, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деление центров на части |
Клаудио Наранхо, например, говоря о делении инстинктивного центра (именно инстинктивного) на три части, объяснял его соответствием этих трёх частей трём базовым инстинктам: инстинкту самосохранения, инстинкту продолжения рода (половому) и социальному инстинкту. О соответствии этого деления инстинктивной, эмоциональной и механической частям он ничего не говорил; можно предположить, что у каждого человека это соответствие своё, и именно этим соответствием различаются люди номер 1, номер 2 и номер 3 (это уже моя личная догадка). У А. Р. Оража вообще было своё деление центров: к низшим центрам он относил механический, эмоциональный и интеллектуальный, к высшим - половой (он называл его высшим механическим), высший эмоциональный и высший интеллектуальный. Ноте ФА в этой схеме, насколько я понял, соответствует некий седьмой центр, который у обычного человека находится в зачаточном состоянии. Подробнее об этом здесь: https://larkin-donkey.livejournal.com/123179.html |
Автор: | _Виктор_ [ 06 фев 2023, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деление центров на части |
Существует хорошая аналогия для понимания многих неизученных явлений - черный ящик. Суть её в том, что существует некоторое явление, предмет, процесс и т.п. и мы не знаем как оно работает, но видим "входящие" в него данные и "выходящие" из него результаты. По изменению входящих данных и выходящих результатов, мы опираясь на наш прежний опыт и знания можем предполагать, что находится в черном ящике, додумывая возможности и взаимодействия его предполагаемых частей. С накоплением данных и результатов наши знания становятся точнее, их предсказательный потенциал увеличивается. Наиболее точными и полными эти знания становятся после того, как появляется возможность "вскрыть" этот черный ящик и посмотреть, что же там находится и провести изучение, наблюдение и эксперименты уже с его частями. К чему это в этой теме. Гипотеза о наличии у человека центров отвечающих за работу его различных функций в своё время была передовой и отвечала на некоторые вопросы по устройству человека и возможностях его развития. Современные знания "черного ящика" явления под названием человек, подтвердили некоторые и опровергли многие предположения. Теория центров в настоящее время устарела, сыграв свою безусловно развивающую роль, как в своё время устарела геоцентрическая модель нашей планетарной системы. Для начала Пути, теория центров неплоха, но по мере углубления в тему становится понятна её невозможность точно предсказать развитие того или иного процесса, а состоятельностью теории является именно её предсказательная роль. Особенно это видно при попытках выяснить работу частей центров и их функции на практике. Описать уже случившееся постфактум с помощью теории центров ещё можно, а вот заглянуть в будущее уже нет к сожалению. К большому сожалению, т.к. она выглядела довольно непротиворечивой и многообещающей. |
Автор: | Андриан [ 17 мар 2023, 22:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деление центров на части |
_Виктор_ писал(а): Существует хорошая аналогия для понимания многих неизученных явлений - черный ящик. Суть её в том, что существует некоторое явление, предмет, процесс и т.п. и мы не знаем как оно работает, но видим "входящие" в него данные и "выходящие" из него результаты. По изменению входящих данных и выходящих результатов, мы опираясь на наш прежний опыт и знания можем предполагать, что находится в черном ящике, додумывая возможности и взаимодействия его предполагаемых частей. С накоплением данных и результатов наши знания становятся точнее, их предсказательный потенциал увеличивается. Наиболее точными и полными эти знания становятся после того, как появляется возможность "вскрыть" этот черный ящик и посмотреть, что же там находится и провести изучение, наблюдение и эксперименты уже с его частями. К чему это в этой теме. Гипотеза о наличии у человека центров отвечающих за работу его различных функций в своё время была передовой и отвечала на некоторые вопросы по устройству человека и возможностях его развития. Современные знания "черного ящика" явления под названием человек, подтвердили некоторые и опровергли многие предположения. Теория центров в настоящее время устарела, сыграв свою безусловно развивающую роль, как в своё время устарела геоцентрическая модель нашей планетарной системы. Для начала Пути, теория центров неплоха, но по мере углубления в тему становится понятна её невозможность точно предсказать развитие того или иного процесса, а состоятельностью теории является именно её предсказательная роль. Особенно это видно при попытках выяснить работу частей центров и их функции на практике. Описать уже случившееся постфактум с помощью теории центров ещё можно, а вот заглянуть в будущее уже нет к сожалению. К большому сожалению, т.к. она выглядела довольно непротиворечивой и многообещающей. А, это лично у Вас появилась новая теория? Вместо теории центров? |
Автор: | Evgeny [ 17 июл 2023, 18:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деление центров на части |
Виктор писал(а): Существует хорошая аналогия для понимания многих неизученных явлений - черный ящик. Суть её в том, что существует некоторое явление, предмет, процесс и т.п. и мы не знаем как оно работает, но видим "входящие" в него данные и "выходящие" из него результаты. По изменению входящих данных и выходящих результатов, мы опираясь на наш прежний опыт и знания можем предполагать, что находится в черном ящике, додумывая возможности и взаимодействия его предполагаемых частей. С накоплением данных и результатов наши знания становятся точнее, их предсказательный потенциал увеличивается. Наиболее точными и полными эти знания становятся после того, как появляется возможность "вскрыть" этот черный ящик и посмотреть, что же там находится и провести изучение, наблюдение и эксперименты уже с его частями. В каком-то смысле вскрыто. Есть "внутренние" данные о разделении функций правового и левого полушария, коры и подкорки, головного и спинного мозга. Разъяснять это в подробностях я не буду, так как сам путаюсь. Виктор писал(а): Описать уже случившееся постфактум с помощью теории центров ещё можно, а вот заглянуть в будущее уже нет к сожалению. К большому сожалению, т.к. она выглядела довольно непротиворечивой и многообещающей. С помощью гурджиевской теории центров или вообще с помощью теории центров? Андриан писал(а): А, это лично у Вас появилась новая теория? Вместо теории центров? Из гурджиевских теорий самая работающая - теория самовспоминания, имхо. |
Автор: | Олег Шматович [ 17 июл 2023, 19:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деление центров на части |
Evgeny писал(а): Из гурджиевских теорий самая работающая - теория самовспоминания, имхо. Во-первых, самовоспоминание - не "одна из теорий", а чистейшая практика. Сначала ты экспериментальным путём устанавливаешь, что не помнишь себя, а поняв это - начинаешь пытаться вспомнить себя. Где же здесь теория? Во вторых - никогда не забывайте историю про барана, которого сделали сознательным. Сознательным-то он стал, но потом его съели. |
Автор: | Evgeny [ 18 июл 2023, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деление центров на части |
Олег Шматович писал(а): Evgeny писал(а): Из гурджиевских теорий самая работающая - теория самовспоминания, имхо. Во-первых, самовоспоминание - не "одна из теорий", а чистейшая практика. Сначала ты экспериментальным путём устанавливаешь, что не помнишь себя, а поняв это - начинаешь пытаться вспомнить себя. Где же здесь теория? Вот поэтому она и самая работающая. А теория начинается с того, чтобы осмыслить свою работу. Что такое самовспоминание? Что я делаю, когда вспоминаю себя? Или что происходит, когда я вспоминаю себя? Зачем я вспоминаю себя? Возможно ли вспоминать себя и не сознавать, что я вспоминаю себя? Возможно ли воображать, что я вспоминаю себя, но не вспоминать себя? Если Вы и я говорим о самовспоминании, говорим ли мы об одном и том же? Вспоминание или помнение? Когда Вы занимаетесь "чистейшей практикой" -действительно ли это практика самовспоминания? Олег Шматович писал(а): Во вторых - никогда не забывайте историю про барана, которого сделали сознательным. Сознательным-то он стал, но потом его съели. Я надеюсь, Вы понимаете, как это замечание связано с предыдущими? ОЧЕНЬ СВЯЗАНО. Мой ответ на Ваше последнее замечание (или напоминание) прямо зависит от того, как мы ответим на мои вышеозначенные вопросы. |
Автор: | Evgeny [ 18 июл 2023, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деление центров на части |
Олег, а может Вы сами лучше скажете, зачем Вы упомянули историю про барана? |
Автор: | Олег Шматович [ 19 июл 2023, 14:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деление центров на части |
Evgeny писал(а): зачем Вы упомянули историю про барана? Вы это уже поняли. А теперь давайте вспомним, что ветка называется Деление центров на части, и не будем отклоняться от темы. |
Автор: | Evgeny [ 21 июл 2023, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деление центров на части |
Олег Шматович писал(а): Evgeny писал(а): зачем Вы упомянули историю про барана? Вы это уже поняли. А теперь давайте вспомним, что ветка называется Деление центров на части, и не будем отклоняться от темы. Конечно, я понял. Но, возможно, не так, как Вы. А к теме вернусь. Обязательно и скоро. |
Автор: | Андриан [ 21 июл 2023, 20:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Деление центров на части |
Изначально, речь шла в теме не о теории центров, а о некоторых особенностях деления центров на части. Они, центры, исходя из описаний имеют неодинаковые, сложные деления. Любая теория, согласитесь, имеет право на существование. При внимательном изучении, сопоставляя полученные знания с наблюдениями, можно вполне допустить и принять за основу слегка витиеватые описания делений разных центров. Тем более, что ПДУ приводил понятные аналогии с делениями на контурных картах, что может быть проще? Что делать с этим дальше? Каждому самому решать. Кто-то может и опровергнет теорию, а кто-то примет как информацию и установит на уготовленное место в личном багаже, а кто-то вздернет на знамя и будет размахивать. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |