|
|
|
Текущее время: 25 апр 2024, 20:25
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
_Виктор_
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17 Сообщения: 3151
|
Re: Сверхусилие
zatoichi писал(а): Я рекомендую ходить шагом силы везде где можно, и будет совершен прорыв и только потом можно задать вопрос о необходимом. Т.е. вы вообще не понимаете разницу между ОВД и шагом силы?) Ходьба силы имеет минимум три взаимосвязанных элемента: 1)ходьба 2)особое положение тела и рук 3)особым образом направленное внимание ОВД лишь побочный эффект этой безусловно полезной и эффективной практики. Основная цель и результат совсем не в этом
_________________ Сделай шаг, и дорога появится сама собой.
|
31 май 2019, 10:37 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
SlippingAway писал(а): Все Ваши тз демонстрируют заинтересованность в "результатах" работы для инстинктивно-двигательного аппарата и в лучшем эзотерическом смысле похожи на цели работы приверженца пути факира. Все Пути имеют одну цель, просто достигают ее разными способами - посредством работы с разными центрами.
|
31 май 2019, 13:08 |
|
|
_Виктор_
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17 Сообщения: 3151
|
Re: Сверхусилие
zatoichi писал(а): Это подсказал вам я, но я в отличии от вас точно могу определить состояния ОВД, есть другие способы его достижения но шаг силы самый эффективный. Складывается впечатление, что походку силы я осваивал, когда вы ещё под стол пешком ходили. Вам не хватает внимания. Оно рассеяно. Вы не понимаете того, что пишите: zatoichi писал(а): Цель как вам известно по Кастанеде - Видения, то есть расширения воспринимаемой зоны Мало того, что вы абсолютно не поняли, что такое видение в нагвализме: Цитата: Дон Хуан еще раньше говорил мне, что мое знание и контроль намерения недостаточны для того, чтобы противостоять напору такого зрелища. Он объяснял, что обычное восприятие имеет место тогда, когда намерение, являющееся чистой энергией, воспламеняет часть светящихся волокон внутри нашего кокона и одновременно озаряет длинные пучки таких же светящихся волокон, которые тянутся из нашего кокона в бесконечность. Необычное же восприятие, - видение - проявляется, когда силой намерения наполняется энергией и зажигается уже другой пучок энергетических полей. Еще он сказал, что когда внутри светящегося кокона воспламеняется критическое количество энергетических полей, маг способен видеть сами энергетические поля. Цитата: Видеть - значит обнажить внутреннюю сущность всего, созерцать неизвестное и бросить взгляд на непознаваемое. Поэтому видение - вещь весьма неутешительная. Сколько не расширяй диапазон восприятия это будет смотрением. И второе: zatoichi писал(а): Цель как вам известно по Кастанеде - Видения цитаты будет достаточно: Цитата: Он объяснил, что искусство учителя состоит в том, чтобы увести внимание ученика в сторону от наиболее важных моментов обучения. Вот наглядный пример такого искусства: я до сегодняшнего дня не понимал, что он трюком вовлек меня в обучение решающей вещи – «действовать, не ожидая наград». Он сказал, что, действуя в соответствии с этой целью, он собрал мой интерес вокруг идеи видения. При правильном понимании видение было действием, непосредственно связанным с «нагуалем». Это действие, являющееся неизбежным результатом и окончанием учения, в то же время было абсолютно невыполнимым как задача сама по себе. И вы реально в этом уверенны: zatoichi писал(а): Упражнения ритмическое дыхания это основная практика Раджа-Йоге ???????????
_________________ Сделай шаг, и дорога появится сама собой.
|
01 июн 2019, 08:29 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
_Виктор_ писал(а): Мало того, что вы абсолютно не поняли, что такое видение в нагвализме: Новое видение предполагает изменение своего бытия. _Виктор_ писал(а): ОВД для ментальной сферы аналогично расслаблению для тела. Вместо "внутреннего диалога" лучше говорить "естественный ход мыслей". Так вот, остановка своего естественного хода мыслей - это остановка своего прежнего видения, то есть, прежнего бытия.
|
02 июн 2019, 06:25 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
zatoichi писал(а): Господа вы продолжаете болтать, это красиво. Какие красивые определения, но бессмысленность этого поражает моё воображения. Зря вы критикуете "разговоры". Они помогают проявить собственные интеллектуальные "буфера" - словесные формулировки, с помощью которых мы скрываем от себя свое плачевное состояние. А без этого никакая "практика" не поможет - мы будем тыкаться наугад, как слепые котята. zatoichi писал(а): Нас должна интересовать эволюция, и тема сверхусилия в этом вопросе ключевая. Отличие сверхусилия от обычного усилия в том, что я делаю что-то по-другому, не так как я делаю это обычно. Смысл не в том, чтобы сорвать спину или надорвать живот, а в том, чтобы сломать привычку, привычный ход машины. Поэтому неправильно говорить: zatoichi писал(а): Но включился механизм сверхусилий, они поняли что если стать на задниё лапы то можно увидеть засаду Сверхусилие - это не механизм, это ломка механизма. Животные не могут делать сверхусилий, так как они не обладают интеллектом, поэтому они не могут ничего противопоставить своему инстинктивному центру.
|
04 июн 2019, 17:34 |
|
|
Корнак7
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57 Сообщения: 192
|
Re: Сверхусилие
Что есть сверхусилие. Странно было бы приравнивать сверхусилия стахановца к нагвалисту-четверопутчику, то есть эзотеристу, работающему с пространством своего сознания.
Открытие, которое я сделал для себя, произошло как всегда на грани двух областей. 1. Делание и неделание. Это из Кастанеды. 2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева. Это не совсем одна и та же идея, но у них есть нечто общее. Не буду вдаваться в подробности сходства и различия. Сразу перейду к сути открытия. Сверхусилие – это делание. В нагвализме. Или неделание. Не важно. Делание и неделание – явления одного рода с разными знаками. Сверхусилие – это умение Делать. В 4 пути. Если ты можешь бросить курить (неделание), то ты совершаешь сверхусилия. Если ты можешь трансформировать эмоцию раздражения в положительную эмоцию, то ты совершаешь сверхусилие. Идея понятна, да? Ну и главное. Сверхусилие – это оставаться в состоянии осознанности. Это понятие 4 пути (сверхусилие) наверняка такое же древние, как и Евангелия. Там есть похожее слово, которое тоже извратили. "Дай нам хлеб насущный". Это в современном варианте. А на самом деле раньше было - "Дай нам хлеб СВЕРХсущий". Отсюда аналогия. Сверхусилия и сверхсущий. Это термины школы. И они одного порядка. А то, что сейчас понимают под сверхусилиями - это к нагвализму и 4 пути не относится. Идея аналогичности сверхусилий и сверхсущего хлеба - также моя. У Петра Демьяновича ее нет.
|
07 июн 2019, 17:23 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а): 2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева. Например, я забиваю гвоздь. Это что, не действие?
|
08 июн 2019, 06:26 |
|
|
Корнак7
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57 Сообщения: 192
|
Re: Сверхусилие
egor писал(а): Корнак7 писал(а): 2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева. Например, я забиваю гвоздь. Это что, не действие? Тут закралась ошибка, на которую все попадаются. Акцент следует ставить не на "делать", а на автора действия. ВЫ не умеете ничего делать. За ВАС все делается. Ваши действия обусловлены. Вы как флюгер на ветру. Делать может только проснувшееся, со всем растождествившееся Я.
|
08 июн 2019, 15:06 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а): ВЫ не умеете ничего делать. За ВАС все делается. Ваши действия обусловлены. Ну почему же? Я сам забиваю гвоздь. Или кто?
|
08 июн 2019, 15:48 |
|
|
Корнак7
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57 Сообщения: 192
|
Re: Сверхусилие
egor писал(а): Корнак7 писал(а): ВЫ не умеете ничего делать. За ВАС все делается. Ваши действия обусловлены. Ну почему же? Я сам забиваю гвоздь. Или кто? Гвоздь забивает двигательный центр. Хотя могут принять участие и другие центры. Мыслительный и эмоциональный. А Я - это хозяин повозки. Он может спать, пока вы гвозди забиваете, а может проснуться и проявить волю в процессе забивания гвоздя. В этом случае процесс забивания измениться кардинальным образом. Как говорил дон Хуан: «Ваша жизнь – это не жизнь вовсе. Ни один из вас понятия не имеет о радостях сознательного действия»
|
08 июн 2019, 18:54 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а): Гвоздь забивает двигательный центр. Ну допустим, двигательный центр. Но ведь он это делает, потому что я так хочу. Так кто же здесь хозяин?
|
08 июн 2019, 19:07 |
|
|
Корнак7
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57 Сообщения: 192
|
Re: Сверхусилие
egor писал(а): Ну допустим, двигательный центр. Но ведь он это делает, потому что я так хочу. Так кто же здесь хозяин? Наши желания переменчивы, противоречивы, и обусловлены. Сомневаюсь, чтобы у кого-то было желание забивать гвозди.)) И опять же - чему принадлежат желания? Голод-жажда - инстинктивному центру. Зависть к соседу с иномаркой и желание иметь такую же - эмоциональному центру. Если не сказать хуже - искусственному центру отрицательных эмоций. Там, в этих желания, нет нас самих. У нашего Я вообще нет желаний. Есть воля. Есть специфическое внимание. Есть сознание, в котором все происходит. Я свидетельствует. Я освещает происходящее, делая видимыми противоречия. Я организовывает работу сразу нескольких центров. Я преобразует мир. У человека появляется "ощущение" появления Второго внимания (Кастанеда).
|
08 июн 2019, 20:18 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а): Наши желания переменчивы, противоречивы, и обусловлены. Ну и пусть переменчивы и т.д. Это ведь не отменяет того факта, что это НАШИ желания. Корнак7 писал(а): Наши желания переменчивы...
|
09 июн 2019, 06:00 |
|
|
Корнак7
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57 Сообщения: 192
|
Re: Сверхусилие
egor писал(а): Ну и пусть переменчивы и т.д. Это ведь не отменяет того факта, что это НАШИ желания. Вы правы. Весь вопрос лишь в том - что считать нашим. Некоторые до самой смерти думают, что кусок земли, в которой его будут есть черви, принадлежит ему. КТО Я? Вопрос, который интересовал всех эзотериков во все времена. Если вы нашли на него ответ - мои поздравления. Ну, или сочувствие. Зависит от того, что вы нашли, или не нашли.
|
09 июн 2019, 10:02 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а): Весь вопрос лишь в том - что считать нашим. Какая разница, ЧТО считать нашим? Сами желания - это ведь не объект. Объект - это то, ЧТО мы желаем, но ЖЕЛАЕМ то мы сами. Корнак7 писал(а): КТО Я?...Если вы нашли на него ответ - мои поздравления. Какая разница, кто я? Когда я желаю, я ведь не спрашиваю: "а кто этот Я, который желает?" - Я просто говорю: "я желаю ..."
|
09 июн 2019, 10:26 |
|
|
Корнак7
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57 Сообщения: 192
|
Re: Сверхусилие
egor писал(а): Какая разница, кто я? Когда я желаю, я ведь не спрашиваю: "а кто этот Я, который желает?" - Я просто говорю: "я желаю ..." Я вас понял. В вашей понятийной сетке отсутствует некий элемент, описанный в 4 пути. Поэтому мы и не понимаем друг друга. Извините.
|
09 июн 2019, 12:26 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а): Я вас понял. Если вы поняли вопрос, то почему не отвечаете на него? Корнак7 писал(а): Поэтому мы и не понимаем друг друга. До сих пор я прекрасно понимал вас. По крайней мере вы правильно употребляли слова. Корнак7 писал(а): В вашей понятийной сетке отсутствует некий элемент, описанный в 4 пути. Откуда вы знаете, что отсутствует в моей "понятийной сетке"? Вы ясновидящий?
|
09 июн 2019, 13:04 |
|
|
Корнак7
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57 Сообщения: 192
|
Re: Сверхусилие
Откуда вы знаете, что отсутствует в моей "понятийной сетке"? Вы ясновидящий? [/quote] Если человек не понимает, что ему говорят, то можно с большой достоверностью предположить, что в его понятийной сетке отсутствует ключевое понятие. Можно еще предположить, что это понятие есть, но человек просто решил потроллить. Мне не хотелось обвинять малознакомого человека в троллинге, поэтому я предположил первое. Вы уж сами разберитесь со своими проблемами. У меня своих хватает.
|
09 июн 2019, 17:43 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а): Если человек не понимает, что ему говорят, то можно с большой достоверностью предположить, что в его понятийной сетке отсутствует ключевое понятие. Есть еще один вариант: говорящий сам не понимает тех принципов, о которых он говорит. Вот несколько несуразностей: Корнак7 писал(а): 2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева... Сверхусилие – это умение Делать. Отсюда можно сделать вывод, что человек не способен на сверхусилие. Корнак7 писал(а): ВЫ не умеете ничего делать. За ВАС все делается. Ваши действия обусловлены. Конечно, мои действия обусловлены: я хожу по земле, вдыхаю воздух, у меня две руки и т.д. Но из этого никак не следует, что я ничего не умею делать. Корнак7 писал(а): Наши желания переменчивы, противоречивы, и обусловлены. Конечно переменчивы. Если бы человека постоянно преследовало одно неизменное желание, ему следовало бы обратиться в больницу. Корнак7 писал(а): Вы уж сами разберитесь со своими проблемами. У меня своих хватает. Как вы узнали, что у меня есть проблемы? Все та же мистическая сила ясновидения?
|
09 июн 2019, 18:16 |
|
|
Корнак7
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57 Сообщения: 192
|
Re: Сверхусилие
Неделю сижу на форуме и ни одного человека с номером выше третьего. Одни тролли. Жалко. Форумов по 4 пути совсем не осталось "Духовные традиции" тоже загнулся http://forum.sufism.ru/index.phpГрызитесь тут сами промеж собой Всего хорошего.
|
09 июн 2019, 19:21 |
|
|
A.Z
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52 Сообщения: 792
|
Re: Сверхусилие
Ежели с господином егором не можете справиться - рано вам в путь
|
09 июн 2019, 19:48 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
Бедный Корнак. Показываешь ему в упор его глупости, а он не видит. Еще обижается. Что тут поделать? Чтобы не обидеть его, я должен был похвалить его: хороший Корнак, умный, Корнак - человек №10.
|
09 июн 2019, 19:51 |
|
|
Корнак7
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57 Сообщения: 192
|
Re: Сверхусилие
A.Z писал(а): Ежели с господином егором не можете справиться - рано вам в путь Справиться я могу с любым. У меня за плечами таких егоров несколько десятков на десятке сайтов. Но во что превратится форум? Уж пусть лучше пустыней будет. Может кто почитать зайдет. А я тут малолеток бью. Нехорошо.
|
09 июн 2019, 21:09 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а): Справиться я могу с любым. У меня за плечами таких егоров несколько десятков на десятке сайтов. Вы с ними справились так же как со мной?
|
10 июн 2019, 02:40 |
|
|
Корнак7
Зарегистрирован: 01 окт 2017, 16:57 Сообщения: 192
|
Re: Сверхусилие
egor писал(а): Вы с ними справились так же как со мной? Не, там по-другому было. А тебя я просто на хуй посылаю. Бомжи на развалинах когда-то интересного сайта. Печальное зрелище.
|
10 июн 2019, 22:09 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
Корнак7 писал(а): А тебя я просто на хуй посылаю. Это ваше желание?
|
11 июн 2019, 05:26 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
zatoichi писал(а): Жажда власти грызет это существо Что плохого в жажде власти? zatoichi писал(а): Ешё раз предлагаю очистить форум от троллей Это тоже жажда власти - вы ведь хотите выдворить меня посредством властей этого форума. zatoichi писал(а): Речь идет а выживания человечества. А чего вас так волнует человечество? Человечество кормит Луну - Она сама позаботится о его выживании - это ведь ее корм. zatoichi писал(а): Зачем вы фактически выжили этого весьма полезного человека, который искренне пытался понять А почему я должен жалеть его? Пусть дальше кормит Луну.
|
14 июн 2019, 08:09 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
zatoichi писал(а): Так же они могли оставливать биения сердца, и запускать вновь. Это умения использовать волю, изменяя механические естественные процессы Это не сверхусилие - это Делание. Это ведь воздействие на свою природу. zatoichi писал(а): сверхусилия это скорей умения не делать. Это разные вещи. Неделание - это воздержание от обычного действия, а сверхусилие - это интенсификация обычного действия. zatoichi писал(а): человеческая личность это продукт механического делания. Это продукт инерции, внутренняя механическая движения энергии Что такое механическое делание? Разве машина может что-то делать? Корнак7 писал(а): 2. Вы ничего не умеете Делать. Это из Гурджиева.
|
14 июн 2019, 08:40 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
zatoichi писал(а): Наша задача изменить это движения в пропасть, необходима заполнить промежуток, человек должен эволюционировать в новый вид. Вы считаете, что в ваших силах изменить человечество?
|
14 июн 2019, 08:51 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Сверхусилие
zatoichi писал(а): История цивилизации началась с того что небольшая группа людей присвоила себе имущества общины А община владела своим имуществом?
|
14 июн 2019, 08:59 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 71 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|