Форумы Четвертого Пути https://fway.org/forum/ |
|
Мы - машины https://fway.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=14698 |
Страница 3 из 9 |
Автор: | _Виктор_ [ 16 мар 2019, 12:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): Виктор, вы не могли бы выражаться по-русски? Я не в состоянии понять ваше сообщение. Тесламобиль прекрасно управляет собой без водителя. |
Автор: | egor [ 16 мар 2019, 13:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Он сам задает себе цель? |
Автор: | _Виктор_ [ 16 мар 2019, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): Он сам задает себе цель? _Виктор_ писал(а): Пвсс Опзч Предсказываю ваше следующее сообщение. О программировании задачи человеком. Встречный вопрос: Вы сами задаёте себе цель?)) |
Автор: | egor [ 16 мар 2019, 15:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Я могу сам поставить себе цель. Тесламобиль - не может. |
Автор: | _Виктор_ [ 16 мар 2019, 18:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): Я могу сам поставить себе цель. Тесламобиль - не может. Оба утверждения споры. |
Автор: | egor [ 16 мар 2019, 18:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Может быть, только оспорить их вы не способны . |
Автор: | _Виктор_ [ 17 мар 2019, 06:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): Может быть, только оспорить их вы не способны . Пф)) : egor писал(а): Я могу сам поставить себе цель. Тесламобиль - не может. |
Автор: | egor [ 17 мар 2019, 09:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Я не говорю, что мои цели необусловлены. Я говорю, что я сам их ставлю для себя - это разные вещи. Автопилот не может этого сделать, потому что у него нет Я. |
Автор: | SlippingAway [ 18 мар 2019, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Давайте говорить на языке учения, которому посвящен этот форум, чтобы исключать уводящие в сторону от понимания Работы споры. Заместитель управляющего - формирующийся водитель, являющийся лишь частью машины, пытающийся управлять машиной, ломающий механику машины, функционирующей в виде лл, освобождающий машину для функционирования на уровне сущности. Управляющий - сформированный водитель, механическое своеволие машины которого стремится к нулю по мере развития, являющийся высшими частями машины, видящий все другие части машины, способный функционировать одновременно с функционированием любых других частей машины, благодаря чему имеющий возможность управлять всеми другими частями машины. Высшие центры - реальный водитель, благодаря которому машина движется все с большей и большей скоростью, в конкретном направлении и с закономерно увеличивающимся КПД. |
Автор: | egor [ 18 мар 2019, 12:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Слиппинг, "механическое своеволие машины" - это оксюморон, вам не кажется? У машины нет своей воли. |
Автор: | SlippingAway [ 18 мар 2019, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): У машины нет своей воли. Поэтому, если говорить точно, управляющий освобождается не от своеволия(willfulness) машины, как то пытается заместитель управляющего, а от самоволия(self-will) машины. Самоволие управляющего - последняя механичность человека, отделяющегося от машины, умирающая вместе с управляющим, достигшим высшего уровня своего развития, при достижении высших центров, т.е. при новом рождении. |
Автор: | egor [ 18 мар 2019, 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Каким образом машина может иметь волю? Механичность может быть только безвольной (непроизвольной) - когда я играю под чью-то дудку. Но моя воля - это то, что контролирует ситуацию. У машины нет никакой воли - ей управляет внешняя воля. |
Автор: | SlippingAway [ 18 мар 2019, 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): Но моя воля - это то, что контролирует ситуацию. |
Автор: | egor [ 18 мар 2019, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Возьмем ваш пример, только назовем его аскетом, а не фанатиком. Обладает ли аскет волей? Обладает по определению - в той мере, в какой он обуздывает свою природу. |
Автор: | SlippingAway [ 19 мар 2019, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): Обладает ли аскет волей? Обладает по определению - в той мере, в какой он обуздывает свою природу. |
Автор: | egor [ 19 мар 2019, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
SlippingAway писал(а): Не понял, в чем вдруг Вами прослеживается обуздание природы? Как был биоробот, отождествленный с машиной, так ею и остался. |
Автор: | SlippingAway [ 20 мар 2019, 09:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Машина хочет ограничивать - и ограничивает. Механика, понимаете ли. Вот если бы так: "Машина хочет ограничивать - ограничить", было бы ближе к работе. egor писал(а): Значит в этих отношениях он уже не отождествляется с машиной. В этих отношениях он вступает с ней в конфликт и противостояние. |
Автор: | egor [ 20 мар 2019, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
SlippingAway писал(а): Трение происходит лишь тогда, когда человек отождествлен с машиной, когда одна часть машины противоречит другой части машины. |
Автор: | SlippingAway [ 20 мар 2019, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): В машине как таковой никакой конфликт не возможен. Возьмите дерево или автомобиль - в них нет никакого конфликта. Их части не противоречат друг другу. (???) |
Автор: | egor [ 20 мар 2019, 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Различные реакции на стимул - не конфликт. Это ведь разные вещи. Чего здесь не достает для конфликта? |
Автор: | SlippingAway [ 21 мар 2019, 09:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Это для гармонии много чего не хватает. А для трения в человеческой машине механически все готово. Самое простое: от одного и того же явления один центр получил положительное впечатление, а другой - отрицательное. В результате - конфликт, как Вы говорите, между центрами работающими во взаимосвязях друг с другом. Кроме того, чем глубже механика сна, тем больше таких конфликтов в связи с тем, что центры работают на разных водородах, в связи с тем, что механическая работа центров превращается в привычки, взаимодействуя не с реальностью, а с воображением об этой реальности, реагируя на внешние и внутренние стимулы посредством "механических болезней" главной черты и центра тяжести, и т.д. и т.п. П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а): У человека неуравновешенного типа почти всегда происходит замена одного центра другим, и это как раз и означает "неуравновешенность", или "невроз". Каждый центр как бы старается передать свою работу другому, а вместо неё выполнять работу другого центра, к которой он не приспособлен. |
Автор: | egor [ 21 мар 2019, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Ну хорошо: одна часть получает положительное впечатление, другая - отрицательное. Вопрос: в каком месте присутствует конфликт? Я не могу пока этого понять. Я не вижу здесь конфликта. |
Автор: | egor [ 22 мар 2019, 09:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Я не прошу вас совершать за меня работу, с чего вы взяли? Я вам говорю, что ни трения, ни конфликта в машине как таковой быть не может)). Так что отвечайте за свои слова, если можете: SlippingAway писал(а): Но, проявив штамп одного из видов форматорного мышления, вынуждены "отвечать за базар"? |
Автор: | egor [ 22 мар 2019, 09:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
У Слиппинга получается так: Вася и Миша съели пирожок, У Васи заболел живот, а у Мишы - нет. Поэтому у Васи и Мишы теперь конфликт. (Я наглядно пересказываю мысль Слиппинга . А он еще говорит, что я сам должен эту чепуху понять, он де за меня не сможет работу совершить)). |
Автор: | SlippingAway [ 22 мар 2019, 11:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Еще раз. egor писал(а): Я не могу пока этого понять. Я не вижу здесь конфликта. Не отходя от кассы, как говорится. Попытайтесь понять, раз видеть не можете, что за трение, конфликт, как Вы говорите, между чем и чем, возбудил у Вас энергию для написания последних двух точек зрения. |
Автор: | egor [ 22 мар 2019, 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
А вы пока попытайтесь понять, как у Мишы и Васи возник конфликт. Это ваше воображение или видение? SlippingAway писал(а): Самое простое: от одного и того же явления один центр получил положительное впечатление, а другой - отрицательное. В результате - конфликт |
Автор: | A.Z [ 22 мар 2019, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Пример обычный: люди расчесывают болячки на теле, хотя это неприятно. Пример сложный (эзотерический): люди спорят о том, чего не понимают. |
Автор: | SlippingAway [ 22 мар 2019, 12:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): А вы пока попытайтесь понять, как у Мишы и Васи возник конфликт. SlippingAway писал(а): Самое простое: от одного и того же явления один центр получил положительное впечатление, а другой - отрицательное. В результате - конфликт, как Вы говорите, между центрами работающими во взаимосвязях друг с другом. |
Автор: | egor [ 22 мар 2019, 12:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
И не ссылайтесь на правильное видение. Это - результат работы. А вот основанием работы, как неоднократно повторял Гурджиев, является правильное (в том числе - логичное) понимание. Я с помощью простой аналогии (заменив в вашем рассуждении центры - Мишей и Васей, а впечатление - пирожком) показал, что выше высказывание логически некорректно. Поэтому именно вы должны объяснить, общие ли животы у ваших центров, и как возможен здесь конфликт. Пока же одно из двух: либо вы неправильно выразились, либо не понимаете, о чем говорите. |
Страница 3 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |