Форумы Четвертого Пути
https://fway.org/forum/

Мы - машины
https://fway.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=14698
Страница 3 из 9

Автор:  _Виктор_ [ 16 мар 2019, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

egor писал(а):
Виктор, вы не могли бы выражаться по-русски? Я не в состоянии понять ваше сообщение.

Тесламобиль прекрасно управляет собой без водителя.

Автор:  egor [ 16 мар 2019, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Он сам задает себе цель?

Автор:  _Виктор_ [ 16 мар 2019, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

egor писал(а):
Он сам задает себе цель?
:D
_Виктор_ писал(а):
Пвсс
Опзч
расшифровка:
Предсказываю ваше следующее сообщение.
О программировании задачи человеком.
;)
Встречный вопрос:
Вы сами задаёте себе цель?))

Автор:  egor [ 16 мар 2019, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Я могу сам поставить себе цель. Тесламобиль - не может.

Автор:  _Виктор_ [ 16 мар 2019, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

egor писал(а):
Я могу сам поставить себе цель. Тесламобиль - не может.

Оба утверждения споры.

Автор:  egor [ 16 мар 2019, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Может быть, только оспорить их вы не способны :) .

Автор:  _Виктор_ [ 17 мар 2019, 06:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

egor писал(а):
Может быть, только оспорить их вы не способны :) .

Пф)) :
egor писал(а):
Я могу сам поставить себе цель. Тесламобиль - не может.
Всё ваши цели социально обусловлены и "вырастают" из базовых инстинктов. Т. е. заложены в вас, не являются исключительно вашими. Любая цель которую вы можете себе "самостоятельно") поставить, будет подобна цели автопилота самостоятельно выбирающего по какому маршруту ехать.

Автор:  egor [ 17 мар 2019, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Я не говорю, что мои цели необусловлены. Я говорю, что я сам их ставлю для себя - это разные вещи. Автопилот не может этого сделать, потому что у него нет Я.

Автор:  SlippingAway [ 18 мар 2019, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Давайте говорить на языке учения, которому посвящен этот форум, чтобы исключать уводящие в сторону от понимания Работы споры.

Заместитель управляющего - формирующийся водитель, являющийся лишь частью машины, пытающийся управлять машиной, ломающий механику машины, функционирующей в виде лл, освобождающий машину для функционирования на уровне сущности.
Управляющий - сформированный водитель, механическое своеволие машины которого стремится к нулю по мере развития, являющийся высшими частями машины, видящий все другие части машины, способный функционировать одновременно с функционированием любых других частей машины, благодаря чему имеющий возможность управлять всеми другими частями машины.
Высшие центры - реальный водитель, благодаря которому машина движется все с большей и большей скоростью, в конкретном направлении и с закономерно увеличивающимся КПД.

Автор:  egor [ 18 мар 2019, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Слиппинг, "механическое своеволие машины" - это оксюморон, вам не кажется? У машины нет своей воли.

Автор:  SlippingAway [ 18 мар 2019, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

egor писал(а):
У машины нет своей воли.
Все верно, кто бы спорил. У машины нет и быть не может реальной воли, а лишь самоволие машины, т.е. псевдоволя единого воображаемого "я", выражающееся в т.ч. как своеволие главной черты. Второе более механично, чем первое.
Поэтому, если говорить точно, управляющий освобождается не от своеволия(willfulness) машины, как то пытается заместитель управляющего, а от самоволия(self-will) машины. Самоволие управляющего - последняя механичность человека, отделяющегося от машины, умирающая вместе с управляющим, достигшим высшего уровня своего развития, при достижении высших центров, т.е. при новом рождении.

Автор:  egor [ 18 мар 2019, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Каким образом машина может иметь волю? Механичность может быть только безвольной (непроизвольной) - когда я играю под чью-то дудку. Но моя воля - это то, что контролирует ситуацию. У машины нет никакой воли - ей управляет внешняя воля.

Автор:  SlippingAway [ 18 мар 2019, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

egor писал(а):
Но моя воля - это то, что контролирует ситуацию.
По Вашим предыдущим постам постам понятно, что Вы говорите о псевдоволе, т.е. о воображаемой воле единого воображаемого "я" машины, а не о реальной воле, являющейся функцией реального "Я". Во 2-м состоянии сознания человек спит и видит сны, не понимая и не видя реальности, не видя реальных причинно-следственных связей между явлениями. Так не видя, как и какие внешние и внутренние стимулы формируют различные желания в машине на основе имеющихся заложенных и сформированных программ, не видя механически формирующейся равнодействующей этих желаний, воображаемое единое "я" человека считает эту равнодействующую волей. http://fway.org/forum/viewtopic.php?p=36374#p36374 - здесь пример "крутой воли" религиозного фанатика.

Автор:  egor [ 18 мар 2019, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Возьмем ваш пример, только назовем его аскетом, а не фанатиком. Обладает ли аскет волей? Обладает по определению - в той мере, в какой он обуздывает свою природу.

Автор:  SlippingAway [ 19 мар 2019, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

egor писал(а):
Обладает ли аскет волей? Обладает по определению - в той мере, в какой он обуздывает свою природу.
Не понял, в чем вдруг Вами прослеживается обуздание природы? Как был биоробот, отождествленный с машиной, так ею и остался. Как-то обсуждали: http://fway.org/forum/viewtopic.php?p=37556#p37556. Как был пищей для Луны, так ею и остался, может быть даже еще хуже: стал для нее деликатесом. ;)

Автор:  egor [ 19 мар 2019, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

SlippingAway писал(а):
Не понял, в чем вдруг Вами прослеживается обуздание природы? Как был биоробот, отождествленный с машиной, так ею и остался.
Машина хочет есть - ограничить. Машина хочет спать - ограничить. Машина хочет ругаться - ограничить. Значит в этих отношениях он уже не отождествляется с машиной. В этих отношениях он вступает с ней в конфликт и противостояние. Ломает механику машины, как вы выразились.

Автор:  SlippingAway [ 20 мар 2019, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Машина хочет ограничивать - и ограничивает. Механика, понимаете ли. ;)
Вот если бы так: "Машина хочет ограничивать - ограничить", было бы ближе к работе.
egor писал(а):
Значит в этих отношениях он уже не отождествляется с машиной. В этих отношениях он вступает с ней в конфликт и противостояние.
Когда человек не отождествлен с машиной, исключается конфликт и противостояние. Спросите у святых, почему они призывают относится к машине(особенно гармонично развитой), как к гениальному творению Бога. Трение происходит лишь тогда, когда человек отождествлен с машиной, когда одна часть машины противоречит другой части машины. Усилие неотождествления запускает процесс усвоения энергии трения. Процесс отождествления и воображения растрачивают возникающую в машине энергию трения.

Автор:  egor [ 20 мар 2019, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

SlippingAway писал(а):
Трение происходит лишь тогда, когда человек отождествлен с машиной, когда одна часть машины противоречит другой части машины.
В машине как таковой никакой конфликт не возможен. Возьмите дерево или автомобиль - в них нет никакого конфликта. Их части не противоречат друг другу. Для возникновения конфликта необходимо наличие второй силы, принципиально отличной от машинной силы.

Автор:  SlippingAway [ 20 мар 2019, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

egor писал(а):
В машине как таковой никакой конфликт не возможен. Возьмите дерево или автомобиль - в них нет никакого конфликта. Их части не противоречат друг другу. (???)
Любое дерево рано или поздно сгниет, любой автомобиль без ежедневного(-месячного) обслуживания прекращает работать, любой компьютер время от времени глючит и только потому, что разные части машины реагируют на внешние и внутренние стимулы по разному. Одни части хотят движения, другие покоя, одни - налево, другие - направо и т.п. Отсюда и трения. Что уж говорить о человеческом биороботе, который не сравнится по своей сложности ни с одним компьютером?

Автор:  egor [ 20 мар 2019, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Различные реакции на стимул - не конфликт. Это ведь разные вещи. Чего здесь не достает для конфликта?

Автор:  SlippingAway [ 21 мар 2019, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Это для гармонии много чего не хватает. А для трения в человеческой машине механически все готово. Самое простое: от одного и того же явления один центр получил положительное впечатление, а другой - отрицательное. В результате - конфликт, как Вы говорите, между центрами работающими во взаимосвязях друг с другом.
Кроме того, чем глубже механика сна, тем больше таких конфликтов в связи с тем, что центры работают на разных водородах, в связи с тем, что механическая работа центров превращается в привычки, взаимодействуя не с реальностью, а с воображением об этой реальности, реагируя на внешние и внутренние стимулы посредством "механических болезней" главной черты и центра тяжести, и т.д. и т.п.
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
У человека неуравновешенного типа почти всегда происходит замена одного центра другим, и это как раз и означает "неуравновешенность", или "невроз". Каждый центр как бы старается передать свою работу другому, а вместо неё выполнять работу другого центра, к которой он не приспособлен.

Автор:  egor [ 21 мар 2019, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Ну хорошо: одна часть получает положительное впечатление, другая - отрицательное. Вопрос: в каком месте присутствует конфликт? Я не могу пока этого понять. Я не вижу здесь конфликта.

Автор:  SlippingAway [ 22 мар 2019, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
С самого начала наблюдение, или "запись", должно основываться на понимании фундаментальных принципов деятельности человеческой машины. Без знания этих принципов, без того, чтобы постоянно иметь их в виду, нельзя должным образом применить самонаблюдение. Поэтому обычное самонаблюдение, которым заняты все люди на протяжении целой жизни, совершенно бесполезно и ни к чему не приводит.
Никто, egor, за Вас Вашу работу не сможет совершить, так же, как никто за Вас не сможет воды напиться, ни воздухом надышаться, ни хлебом наесться.

Вложения:
12076523_1558397a741505d5d272fc33600e211b_800[1].jpg
12076523_1558397a741505d5d272fc33600e211b_800[1].jpg [ 84.59 КБ | Просмотров: 18030 ]

Автор:  egor [ 22 мар 2019, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Я не прошу вас совершать за меня работу, с чего вы взяли? Я вам говорю, что ни трения, ни конфликта в машине как таковой быть не может)). Так что отвечайте за свои слова, если можете:
SlippingAway писал(а):
Но, проявив штамп одного из видов форматорного мышления, вынуждены "отвечать за базар"? ;)
А то ваше последнее сообщение можно принять как попытку отшутиться :) .

Автор:  egor [ 22 мар 2019, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

У Слиппинга получается так: Вася и Миша съели пирожок, У Васи заболел живот, а у Мишы - нет. Поэтому у Васи и Мишы теперь конфликт. (Я наглядно пересказываю мысль Слиппинга :). А он еще говорит, что я сам должен эту чепуху понять, он де за меня не сможет работу совершить)).

Автор:  SlippingAway [ 22 мар 2019, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Еще раз.
egor писал(а):
Я не могу пока этого понять. Я не вижу здесь конфликта.
Воображать и видеть - различные явления. Действительно не понимаете, потому, что не пытались никогда наблюдать и никогда не видели, о чем и речь.
Не отходя от кассы, как говорится. Попытайтесь понять, раз видеть не можете, что за трение, конфликт, как Вы говорите, между чем и чем, возбудил у Вас энергию для написания последних двух точек зрения. ;)

Автор:  egor [ 22 мар 2019, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

А вы пока попытайтесь понять, как у Мишы и Васи возник конфликт. Это ваше воображение или видение? :)
SlippingAway писал(а):
Самое простое: от одного и того же явления один центр получил положительное впечатление, а другой - отрицательное. В результате - конфликт
Ваши слова?

Автор:  A.Z [ 22 мар 2019, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

Пример обычный: люди расчесывают болячки на теле, хотя это неприятно.

Пример сложный (эзотерический): люди спорят о том, чего не понимают.

Автор:  SlippingAway [ 22 мар 2019, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

egor писал(а):
А вы пока попытайтесь понять, как у Мишы и Васи возник конфликт.
Ок, попытаюсь и пойму, если сможете объяснить, каким образом Миша и Вася оказались в одной машине, но животы у них разные, или какой из центров у Вас - Миша, а какой Вася или это просто физиологический мутант. ;) Если Вы вдруг потерялись в Ваших рассуждениях, можете начать сначала отсюда:
SlippingAway писал(а):
Самое простое: от одного и того же явления один центр получил положительное впечатление, а другой - отрицательное. В результате - конфликт, как Вы говорите, между центрами работающими во взаимосвязях друг с другом.

Автор:  egor [ 22 мар 2019, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мы - машины

И не ссылайтесь на правильное видение. Это - результат работы. А вот основанием работы, как неоднократно повторял Гурджиев, является правильное (в том числе - логичное) понимание. Я с помощью простой аналогии (заменив в вашем рассуждении центры - Мишей и Васей, а впечатление - пирожком) показал, что выше высказывание логически некорректно. Поэтому именно вы должны объяснить, общие ли животы у ваших центров, и как возможен здесь конфликт. Пока же одно из двух: либо вы неправильно выразились, либо не понимаете, о чем говорите.

Страница 3 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/