Форумы Четвертого Пути https://fway.org/forum/ |
|
Мы - машины https://fway.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=14698 |
Страница 4 из 9 |
Автор: | SlippingAway [ 22 мар 2019, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): А вы пока попытайтесь понять, как у Мишы и Васи возник конфликт. egor писал(а): Я с помощью простой аналогии (заменив в вашем рассуждении центры - Мишей и Васей, а впечатление - пирожком) показал, что выше высказывание логически некорректно. Поэтому именно вы должны объяснить, общие ли животы у ваших центров, и как возможен здесь конфликт. П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а): Итак, мы видим, что наш организм располагает разнообразными видами топлива, необходимыми для разных центров. Центры можно сравнить с машинами, работающими на топливе разного качества: одна машина работает на мазуте или неочищенной нефти, другой требуется керосин, третья не сможет работать на керосине, ей необходим бензин. Тонкие субстанции нашего организма можно охарактеризовать как вещества с разными точками воспламенения, а сам организм сравнить с лабораторией, в которой изготовляют взрывчатые вещества разной силы, потребные для разных центров. К несчастью, в этой лаборатории имеется какая-то неисправность. Силы, контролирующие распределение взрывчатых веществ, часто допускают ошибки, и центры получают топливо, которое или чересчур слабо, или слишком легко воспламеняется. Кроме того, большое количество всех изготовленных взрывчатых веществ расходуется совершенно бесполезно, просто теряется. Далее, в лаборатории нередко случаются взрывы, которые за один раз уничтожают всё топливо, приготовленное для следующего дня, а возможно, и для более долгого периода; эти взрывы могут причинить фабрике непоправимый ущерб. |
Автор: | egor [ 22 мар 2019, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Я начинаю ругаться, только когда человек пытается увильнуть от ответа на прямой вопрос. Когда же он отвечает так как вы в последнем сообщении, я вполне счастлив . Итак, у Мишы и Васи общий живот. Но тогда опять возникает вопрос, который я уже ставил, предвидя такое развитие событий: где (топологически) возникает конфликт? Есть 3 варианта: в Мише, в Васе, в животе. В Мише и в Васе он не может возникнуть, поскольку первый получает только положительное впечатление, а второй - только отрицательное. Но в животе он также не может иметь места, поскольку живот вообще не получает впечатлений: впечатления получают Миша и Вася как "воспринимающие аппараты", а живот - это только инструмент, посредством которого они их получают. |
Автор: | SlippingAway [ 22 мар 2019, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Да кого, кроме Вас, волнует, когда Вы там начинаете ругаться, а когда счастливы? Давайте поговорим о Вас-любимом? Вот, теперь у персонажей Вашей аллегории один живот. Продолжая уходить от своей упрощающей аллегории, начинаете на ходу придумывать, аллегорией чего является живот, усложняя своё же упрощение. Предполагаю, 3-4 т.з. и Вы, вероятно, определитесь, что имели ввиду желудок, который способен нечто переваривать и именно он болит из-за смешения противоположностей. Затем 3-4 т.з. и поймете, что поступающие впечатления - один из 3-х видов пищи, воспринимаемых всеми центрами, поступающей в машину через одни и те же органы чувств. Далее вдруг узнаете, что для переваривания впечатлений в человеческой машине вообще не существует "желудка", каковым являются физический желудок и легкие, а для переваривания впечатлений нужно совершить усилие 1-сознательного толчка и т.д. и т.п. Короче: создали упрощенную аллегорию с пирожками - сами ее и переваривайте, если сможете. А меня это делать за Вас не просите - пища не кашерная. |
Автор: | egor [ 22 мар 2019, 14:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Что еще за 3-4 т.з.? Ругаетесь - так ругайтесь понятно, как я, а то создается впечатление, что вы специально запутываете ответ, чтобы скрыть отсутствие внятной позиции. Во-первых, если уж говорить об аллегории, то это вы ее создали: SlippingAway писал(а): Самое простое: от одного и того же явления один центр получил положительное впечатление, а другой - отрицательное. В результате - конфликт |
Автор: | egor [ 22 мар 2019, 14:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Я думаю, дамы и господа, вы все уже убедились, что само наличие конфликта в машине является огромной проблемой . И даже Слиппинг, начав с простого: egor писал(а): Самое простое: от одного и того же явления один центр получил положительное впечатление, а другой - отрицательное. В результате - конфликт |
Автор: | SlippingAway [ 22 мар 2019, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Спасибо, egor, что положительно отнеслись к моей просьбе и перестали просить меня переваривать за Вас Ваше воображение в виде аллегорий конкретных материальных явлений - низших центров. Обращение к "широкой общественности", предполагаете, поможет Вам в этом переваривании? P.S. Отвечать не нужно. |
Автор: | egor [ 22 мар 2019, 15:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Что, боитесь, что я отвечу? Если вы не способны отвечать за свои слова, как я могу продолжать разговор? |
Автор: | egor [ 23 мар 2019, 07:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Машинность предполагает чисто временной ряд павловских рефлексов: Вложение: Снимок экрана 2019-03-23 в 11.22.53.png [ 9.5 КБ | Просмотров: 19066 ] Вложение: Снимок экрана 2019-03-23 в 11.41.34.png [ 15.08 КБ | Просмотров: 19066 ] |
Автор: | _Виктор_ [ 23 мар 2019, 09:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): Я начинаю ругаться, только когда человек пытается увильнуть от ответа на прямой вопрос. Как вы яхту назовете Например пример немеханического действия так и не смог привести)) |
Автор: | egor [ 23 мар 2019, 09:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Привел. Читайте внимательней. |
Автор: | _Виктор_ [ 23 мар 2019, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): Привел. Читайте внимательней. Будьте так добры приведите цитату.) |
Автор: | egor [ 23 мар 2019, 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): После разрушения прежней механичности и до возникновения новой механичности - полное отсутствие механичности (глубокий сон, смерть, самадхи) |
Автор: | _Виктор_ [ 23 мар 2019, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): Привел. Читайте внимательней. Извиняюсь за недостаточно развёрнутое и непонятное сообщение. Я имел ввиду не вас, а SlippingAway - ускользающий)) это он постоянно увиливает, ускользает и не отвечает. egor писал(а): egor писал(а): После разрушения прежней механичности и до возникновения новой механичности - полное отсутствие механичности (глубокий сон, смерть, самадхи) |
Автор: | egor [ 23 мар 2019, 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
В этом состоянии любое действие будет необусловленным, как у того дзенского монаха, который после просветления поливал грядки и полол сорняки. |
Автор: | _Виктор_ [ 23 мар 2019, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
egor писал(а): В этом состоянии любое действие будет необусловленным, как у того дзенского монаха, который после просветления поливал грядки и полол сорняки. Необусловленность очень похожа на немеханичность и также очень относительна. Например человек завел механический будильник и ушел, уехал, забыл, передумал, умер и т.п.. Причины обуславливающей механическую работу будильника в настоящем моменте нет, он как бы работает на внутреннем заводе, будь это пружина на 12 часов или атомная батарейка на 50 лет, не важно. То же и с дзенским монахом. Причины заставляющей его обрабатывать огород нет в настоящем моменте (возможно), но как минимум она есть в прошлом. Что заставляет его впахивать? Ничто, кроме внутренней механики, внутренних причин. Если SlippingAway ̶н̶е̶ ̶п̶о̶н̶и̶м̶а̶е̶т̶ отрицает механичность и обусловленность состояния Хозяина, то означает ли это, что такой механичности нет? Для меня механичность это закон, это 1+1=2, это возможность приложив точные усилия и совершив определенные действия получить точный и определенный результат. Именно из-за понимания этой стороны механичности, осознанного или нет, вы Егор не видите конфликта в машине. Конфликт - это столкновение, это лишь способ смотреть на определенные явления. Другой способ, другая точка зрения это видеть не конфликт, а взаимодействие. Взаимодействие сил, центров, людей, машин, их частей и т.д. Видя что-то не как конфдикт, а как взаимодействие появляется понимание, как можно взаимодействовать с тем что воспринимаешь для преобразования. |
Автор: | egor [ 24 мар 2019, 06:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Я не говорю, что конфликта нет, я говорю, что его не может быть при наличии только машинной силы. Конфликт возникает при появлении второй силы - силы сознания, которая противостоит машинной силе, как я попытался показать это выше. _Виктор_ писал(а): Что заставляет его (монаха) впахивать? Ничто, кроме внутренней механики, внутренних причин. _Виктор_ писал(а): Для меня механичность это закон, это 1+1=2, это возможность приложив точные усилия и совершив определенные действия получить точный и определенный результат. |
Автор: | egor [ 24 мар 2019, 07:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
_Виктор_ писал(а): С какого ..., мой дорогой друг, избавление от чего-то может являться главной целью?????? Что же, по вашему - жизнь может быть только механичной? |
Автор: | _Виктор_ [ 24 мар 2019, 08:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Избавление от опухоли не цель а лишь средство, цель здоровое состояние организма. Ещё пример: Избавление от лишнего веса - не цель, цель здоровье и привлекательность. Чтобы опять не обвиняли в центрировании на телесно-двигательном уровне)) примеры по другим функциям: Избавление от негативных эмоций - не цель, цель - позитивные эмоции и настроение. Избавление от стандартного шаблонного мышления не цель, цель - развитое системное, позитивное глубокое мышление. Яма для фундамента не цель, это всего лишь яма для фундамента на котором ещё нужно построить дом. Побег из тюрьмы не цель, цель обретение и сохранение свободы. (бегут обычно преступники готовые на новые преступления) Примеры невнимательности это и есть примеры немеханичности - отсутствия связи между "головой" и "руками". Нмв большинство тех, кто говорит о необходимости избавиться от механичности, предлагают удалить нечто, ими до конца непонятое, но не предлагают взамен ничего конкретного. Создают пустоту и не заполняют её. |
Автор: | egor [ 24 мар 2019, 09:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
_Виктор_ писал(а): Избавление от опухоли не цель а лишь средство, цель здоровое состояние организма. _Виктор_ писал(а): Примеры невнимательности это и есть примеры немеханичности |
Автор: | SlippingAway [ 25 мар 2019, 10:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
_Виктор_ писал(а): Необусловленность очень похожа на немеханичность и также очень относительна. Например человек завел механический будильник и ушел, уехал, забыл, передумал, умер и т.п.. Причины обуславливающей механическую работу будильника в настоящем моменте нет, он как бы работает на внутреннем заводе, будь это пружина на 12 часов или атомная батарейка на 50 лет, не важно. То же и с дзенским монахом. Причины заставляющей его обрабатывать огород нет в настоящем моменте (возможно), но как минимум она есть в прошлом. Что заставляет его впахивать? Ничто, кроме внутренней механики, внутренних причин. П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а): То, что случится или может случиться, зависит от трёх причин: от случая, от судьбы, от нашей собственной воли. Такие, каковы мы сейчас, мы целиком зависим от случая. У нас не может быть судьбы в подлинном смысле слова; не в большей мере мы способны иметь и волю. Если бы у нас была воля, тогда уже благодаря этому мы знали бы будущее, потому что тогда мы создавали бы своё будущее – и создавали бы его таким, каким желаем. Если бы у нас была судьба, мы тоже могли бы знать будущее, так как судьба соответствует типу. Если известен тип, может быть известна и его судьба, т.е. его прошлое и настоящее. Но случаи предвидеть невозможно. Сегодня человек один. завтра – другой; сегодня с ним случилось одно, а завтра может случиться другое". |
Автор: | egor [ 27 мар 2019, 07:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Вот еще дзенский пример: Цитата: "Основатель нашей секты,- хвастливо начал священник, - обладал такой сверхестественной властью, что стоя на одном берегу реки с кистью в руке, он мог через воздух написать все имя Амиды на листе бумаги который держал его помощник на другом берегу реки. Можешь ли ты совершить такое чудо?" Банкей легко ответил: "Очень возможно, что ваша лиса могла проделывать такой трюк, но это не в обычае Дзен. Мое чудо в том, что если я голоден, я ем, а если я хочу пить - пью." |
Автор: | egor [ 28 май 2019, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
zatoichi писал(а): Сформированная личность это машина, работа этой машины проста, внешний стимул и автоматическая реакция которое по сути рефлекторна, личность это набор автоматических действий . |
Автор: | egor [ 28 май 2019, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Вы сами писали, что человек может остановить "внутренний диалог", остановить машину посредством "шага силы"... Или как? |
Автор: | egor [ 29 май 2019, 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Если бы я был только великолепной машиной, вы бы не могли требовать от меня изменений: zatoichi писал(а): Займись работой, добейся изменений. zatoichi писал(а): увеличьте свою вменяемость |
Автор: | A.Z [ 29 май 2019, 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Мне встречались мнения, что знание нельзя передать иначе, как через личную работу. Также стоит заметить, что люди не ценят то, что получили легко, и быстро забывают. Правильно ли я понял, что физическими упражнениями можно развить сущность? |
Автор: | egor [ 29 май 2019, 12:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
zatoichi писал(а): Гурджиев говорил что человек подавлен личностью, маской, но он обладает сущностью которая может проявиться |
Автор: | egor [ 29 май 2019, 13:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
Ну вот, а ты говоришь, что человек - это только машина. В своей сущности человек не машина, а Дух. |
Автор: | egor [ 30 май 2019, 14:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
zatoichi писал(а): Опять к началу, какого человека ты имеешь в виду. zatoichi писал(а): Ну и насчет духа, он не принадлежит человеку zatoichi писал(а): Сущность человека это его дух. zatoichi писал(а): если этого не происходит она (Дух) покидает плоть которая превращается в прах. |
Автор: | egor [ 30 май 2019, 15:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Мы - машины |
zatoichi писал(а): Насчет плоти, это не я сказал . zatoichi писал(а): Господин администратор не ужели вы не в состояние это убрать |
Страница 4 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |