Текущее время: 28 мар 2024, 21:52




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Закон Трех Сил 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Блин, только два человека не проигнорировали мой вопрос. Видимо нейтрализующая сила недостаточно нейтрализовала.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


29 сен 2015, 17:08
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Закон Трех Сил
_Виктор_ писал(а):
Блин, только два человека не проигнорировали мой вопрос. Видимо нейтрализующая сила недостаточно нейтрализовала.
:) Всему свое время. Не сказал бы, что Вы готовы к ответу. Зачем переливать из пустого в порожнее? Есть и другие темы, в которых Вы выглядите вполне подготовленным. ;)


09 окт 2015, 21:02
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Цитата:
В. Можем ли мы изучать Закон Трех для того, чтобы видеть, почему наши усилия не имеют успеха?

О. Иногда это очень полезно. Иногда вследствие незнания и неподчинения Закону Трех люди теряют все результаты своих усилий Либо они не учитывают сопротивления, либо они не учитывают своей активной силы — я говорю сейчас о триаде, где присутствует третья сила. Очень странное явление происходит тогда, когда различие между силами очень велико — результат является совершенно непохожим на тот, который ожидался. Предположите, что вы хотите сделать некоторую вещь, но вы не учли сопротивления. Ваше намерение встречается с очень сильным сопротивлением, и результат, когда он приходит, абсолютно отличен от того, что вами ожидалось.
В настоящей работе вы можете видеть две силы: идеи системы и ваше собственное сопротивление, ваш собственный сон. В каждом частном случае входит некоторая третья сила и помогает либо одной стороне, либо другой.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


04 дек 2015, 05:24
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Цитата:
Первое, что необходимо помнить, говоря о значении триад, это то, что проявления энергии, любой вид действия — в мире, в человеческой деятельности, внутри человеческой машины или во внешних событиях — всегда состоит из триад. Мы говорили о шести различных триадах, доступных человеческому уму, каждая из которых представляет различную комбинацию сил. Чтобы ограничить вопрос, не делая его слишком сложным с самого начала, мы будем рассматривать только человеческую деятельность. Но здесь мы приходим к затруднению. Мы никогда не думали о различных видах деятельности. Мы знаем разницу между деревом и металлом, например, и мы не спутаем их. Но мы не понимаем, что одно действие может быть столь отлично от другого, как два различных предмета. Для нас, в обычном мышлении, действия являются одинаковыми, только одно начинается с одной целью и имеет один результат, а другое начинается с другой целью и имеет иной результат. Мы думаем только о мотивах, целях и результатах, но не о самих действиях.

В. Разве мотив менее важен, чем мы думаем?

О. Мотив не определяет действие. Действие может быть несоответствующим поставленной цели. Это случается очень часто. Люди начинают делать что-либо, имея в виду некоторую цель, но их действия таковы, что эта цель не может быть достигнута даже случайно. Необходимо координировать цель с действием, иначе вы никогда не достигнете цели, которую вы хотите достичь.
Это есть то, что мы должны понять в отношении к нашим действиям, и мы должны пытаться найти различные категории действий. Когда мы начнем рассматривать человеческую деятельность с этой точки зрения, помня, что имеются различные виды действий, независимо от результатов, намерений, эмоций, материал” и т. д., мы начнем видеть это. Недостает не способности видеть, но знания этого принципа, который является новым для нас.
Мы не можем сразу увидеть все шесть триад, которые можно найти в человеческой деятельности, так как они смешаются в наших умах. Мы должны найти стандарты для двух, трех или четырех, стольких, сколько мы сможем увидеть. Взгляните на ваши собственные действия и на действия людей вокруг нас, и вы увидите определенные различия. Это хороший материал для размышления. Все нелепости жизни зависят от того факта, что люди не понимают, что определенные вещи могут быть сделаны только с одним видом триады. Они применяют ошибочную триаду, ошибочный род действия и удивляются, что результаты не те, которых они хотели. Например, нет никакой пользы пытаться учить побоями или пытаться убеждать пулеметами. Найдите ваши собственные и лучшие примеры ошибочного применения триад и вы увидите, что определенные результаты могут быть получены только путем подходящего действия. Наблюдайте самих себя и жизнь вообще; если вы обращаете это изучение на самих себя, вы увидите, например, что, если вы хотите знать или изменить что-либо в себе и если вы подходите к этой проблеме формирующим путем, вы никогда ничего не достигнете, формирующее Мышление есть пример действия, которое не ведет к пониманию.

В. Можете ли вы дать пример различной человеческой деятельности?

О. Возьмите два простых примера, чтобы понять эту идею. Чтобы построить дом, необходимо делать усилие в каждый момент, каждый отдельный кирпич должен быть положен на место с некоторым усилием; никакая триада не переходит в другую триаду без усилия. Наконец, дом построен и обставлен мебелью. Затем, если вы хотите сжечь его, вы просто чиркаете спичкой и бросаете ее на что-то легковоспламеняющееся — и дом сожжен. Вы видите, что это два различных вида деятельности. Вы не можете построить дом при помощи действий, которые вы используете при поджигании дома. Во втором случае одна триада переходит в другую без всякого усилия, автоматически, после первого усилия зажигания спички.
Примеры третьего вида триады в нашем случае могут быть найдены только в сознательной, неотождествленной работе или в некоторой деятельности, которая имеет особое качество, свое собственное, которое не может быть имитировано другими, такое, как художественное творчество. Усилия в самовоспоминании и неотождествлении относятся к этой категории. Если вы подумаете об этом, вы поймете, что для того, чтобы написать хорошую картину, человек должен применить триаду, отличную от той, которая применялась в строительстве дома, или от той, которая применялась для сжигания дома, — требуется что-то другое.

Другая триада может быть названа изобретением, открытием, мастерством.
Если вы подумаете об этих четырех различных видах деятельности, они дадут вам материал для наблюдения и сравнения. Пытайтесь увидеть, почему и в чем они различны.

В. Я не вижу различия между мастерством и строением дома.

О. В одном случае необходима только энергия, только усилие;
в другом необходимо нечто большее, некоторое знание или способность к изобретению.

В. Сопоставите ли вы усилия при самовоспоминании с искусством?
О. Да, это одна и га же триада. Простое, слепое усилие, как усилие в физической работе, не поможет в самовоспоминании. Так же, как и усилие в смысле изобретения, приспособления помощи не окажет.

В. Мне трудно отыскать примеры этих видов деятельности.
О. Естественно, так как вы не привыкли думать таким образом. Это совершенно новый способ мышления. Вы пытаетесь думать обычным, логическим, формирующим путем, а этого не достаточно. Необходимо думать не о словах, но о фактах. Если вы находите четыре различных вида, чем они различаются? Они различаются формой усилий.

Можно сделать вывод:
Триада первого вида деятельности - работа в виде повторяющихся однородных усилий, таких как копание, кладка кирпича, перетаскивание и т.п. Все, что называется терпением.
Триада второго вида деятельности - разрушение.
Триада третьего вида деятельности - искусство, художественная деятельность, усилия в самовоспоминании и неотождествлении.
Триада четвертого вида деятельности - изобретательство, открытие новых способов деятельности, мастерство, как умение выполнить знакомую, но сложную работу разными способами.
Триада пятого вида деятельности - ???
Триада шестого вида деятельности - ???
Цитата:
В. Можно ли научиться правильным действиям?
О. Да, конечно. Вы можете научиться этому из работы. Школьная работа может быть выполнена только одним способом. Поэтому вы пробуете один способ, другой способ, третий способ и, рано или поздно, вы приходите к правильному способу. В обычных условиях вы не можете видеть результаты ваших действий, имеется слишком много возможностей самообмана; но в школьной работе вы не можете обманывать себя. Либо вы получаете что-нибудь, либо не получаете. А получить вы можете только одним путем. Существуют другие методы получения знания о различных видах действий, например, путем интеллектуального понимания, но это мы отложим. Мне хотелось бы, чтобы сначала вы лучше поняли общий принцип.
Вы видите, что усилие, цель, мотив, все входит в слово “действие” и идею действия, поэтому действия являются связанными с мотивами, но только не так, как вы думаете. Определенный результат может быть получен только путем подходящего действия;
в то же самое время мотив также определяет действие. Мотив является иногда важным, но с наилучшими мотивами человек может делать наихудшие вещи, так как мы применяем неправильное усилие, а неправильное усилие будет производить неправильный результат. Допустите, что вы хотите построить нечто и применяете вид усилия, который может быть применен только для разрушения;
тогда вместо построения вы будете только разрушать вещи — с наилучшими намерениями.
Я дал вам некоторые примеры. Пытайтесь найти параллели. Пытайтесь думать, например, что ни действие, которое строит дом, ни действие, которое сжигает его, не может написать картину; в то же самое время действие, посредством которого вы пишете картину, не является необходимым для построения дома — для этого требуется значительно более простое усилие. Только немногие люди могут писать хорошие картины, но каждый может участвовать в построении дома. Затем, то же самбе усилие, которое необходимо для построения дома, является недостаточным, чтобы изобрести, скажем, новый тип электрического звонка. А действие, посредством которого вы изобретаете электрический звонок, не создаст хорошей картины. Различные виды действий означают различные триады, но в настоящее время лучше оставить триады и не думать, какое действие означает какую триаду, ибо это приведет вас к потере смысла идеи. Вы только должны пытаться увидеть различия. Из-за незнания или нетерпения люди часто применяют неправильные триады и объясняют свою неудачу плохой судьбой, или дьяволом, или случайностью.
Есть предположения о пятой и шестой триаде?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


04 дек 2015, 05:58
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Виды усилия в момент деятельности человека выступают в роли одной из трех сил по отношению к объекту воздействия, который в свою очередь может выступать в роли одной из оставшихся двух сил. Из этого получается шесть видов усилия.
Например:
1)объект:кирпичи - вид воздействие:разрушения - получено:разбитые кирпичи;
2)объект:кирпичи - вид воздействие: терпение - получено: сложенные в стену кирпичи;
3)объект:кирпичи - вид воздействие: искусство - получено: арт объект из кирпичей вызывающий задуманные образы и чувства у смотрящего;
4)объект:кирпичи - вид воздействие: изобретательство - получено: новый способ экономичной и с улучшенной теплоизоляцией кладки кирпичей;
5)объект:кирпичи - вид воздействие:???? - получено:????;
6)объект:кирпичи - вид воздействие:???? - получено:????

Про седьмой вид вообще полный северный зверек.

Тут надо разобраться с типами сил активной-пассивной-нейтрализующей. Тогда можно выводы делать.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


04 дек 2015, 11:13
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Цитата:
1)объект:кирпичи - вид воздействие:разрушения - получено:разбитые кирпичи;
2)объект:кирпичи - вид воздействие: терпение - получено: сложенные в стену кирпичи;
3)объект:кирпичи - вид воздействие: искусство - получено: арт объект из кирпичей вызывающий задуманные образы и чувства у смотрящего;
4)объект:кирпичи - вид воздействие: изобретательство - получено: новый способ экономичной и с улучшенной теплоизоляцией кладки кирпичей;

Поразмышляв пришел к выводу, что типы усилий описываемых для иллюстрации действия разных триад относятся соответственно к типам действия центров их соответствующих частей:
тип действия связанный с терпением это работа двигательных функции;
тип действия искусство, вдохновение это работа эмоциональной функции;
тип действия изобретательство это действие интеллектуальной функции.

И все они относятся в описанном примере к созданию.

Тип действия связанный с разрушением не связан с этими типами действия, по причине некорректности применения примера.
Для разрушения тоже может понадобится терпение, вдохновение и изобретательность.

Опять тупик.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


10 дек 2015, 18:42
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: Закон Трех Сил
_Виктор_ писал(а):
Опять тупик.


Это потому что
Цитата:
Само же действие каждого из трёх сил,как феномена, человек не в состоянии наблюдать в реальности, потому что мы не в состоянии видеть объективный мир, оставаясь в субъективном состоянии сознания.
Если же первые две силы нам легко доступны для обозрения и понимания,то проявление третьей - нейтральной силы - в реальной жизни затруднено и представляет определённые трудности для человека.
Причину этого,как считал Георгий Гурджиев, следует искать в фундаментальных ограничениях обычной психической деятельности человека и в основных категориях нашего восприятия феноменального мира. т.е. в наших восприятиях времени и пространства, вытекающих из этих ограничений.
Вот почему люди не способны непосредственно воспринимать и наблюдать третью силу – она доступна им не более, чем восприятие в пространстве "четвёртого измерения".


Пожалуй, лучше и не скажешь.


11 май 2016, 21:42
Профиль

Зарегистрирован: 16 июн 2016, 15:54
Сообщения: 17
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Подскажите, как с помощью закона Трех и закона Семи, вырастить астральное тело. Или это только теория.


17 июн 2016, 09:03
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Уточните пожалуйста свой вопрос, который звучит так: "Как с помощью(?) фундаментальных законов вселенной, которым одинаково подчинены и согласно которым существуют все миры независимо от различий в уровнях вибраций материи, построить астральное тело?"

Вероятно имелось в виду: "Как понимание этих законов способствует развитию астрального тела?"
Или, может быть, иначе: "Возможно ли построить астральное тел без понимания этих законов?"
Или даже так: "Одно лишь понимание этих законов сформирует астральное тело?"


17 июн 2016, 10:06
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Uriy писал(а):
Подскажите, как с помощью закона Трех и закона Семи, вырастить астральное тело. Или это только теория.

Закон Трех говорит что вам надо найти школу. Сами вы ничего вырастить не сможете.


17 июн 2016, 14:43
Профиль

Зарегистрирован: 16 июн 2016, 15:54
Сообщения: 17
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Согласен, школа это необходимое условие для работы. Но так же думаю, что закон трех нужно обнаружить в себе, его работу надо видеть, теорией тут не обойтись. Я знаю людей, которые нашли школу, но так же крепко в ней продолжают спать, причем сон в школе еще крепче, потому что человек уверен, что он работает. Но это не так, потому что школа не делает за нас нашу работу, она лишь дает ключ, к пониманию, а усилия должны быть наши. Можно рассуждать о законе трех много лет и так и не обнаружить его в себе.


17 июн 2016, 15:21
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Uriy писал(а):
Но это не так, потому что школа не делает за нас нашу работу, она лишь дает ключ, к пониманию, а усилия должны быть наши.

Очень точное замечание с т.зр. Закона Трех.


17 июн 2016, 15:48
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 696
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Эволюция человека происходит по закону восходящей октавы, требующей намеренных усилий, а инволюция - по закону нисходящей октавы, происходящей механически, даже в случае благих намерений, ведущих...
Uriy писал(а):
Можно рассуждать о законе трех много лет и так и не обнаружить его в себе.
Развиваясь, человек сначала осознает первую силу в своей работе, например, чего он реально хочет. Затем пробуждается по отношению ко второй силе, или силе сопротивления. А когда начинает видеть третью силу, обретает понимание и видение различных триад взаимодействия сил, обретая объективный взгляд на мир и на себя, реально обретая понимание и осознание направлений и способов усилий в работе по эволюции.

Рассуждать помогут и "учебники". Обнаруживать могут и психологи. А вот Школы в отличие от "учебников" и психологов, необходимы для того, чтобы обучать пользоваться. ;)


17 июн 2016, 16:09
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Uriy писал(а):
Подскажите, как с помощью закона Трех и закона Семи, вырастить астральное тело. Или это только теория.

Активная сила - ваше желание вырастить астральное тело.

Пассивная сила - ваше обычное устойчивое состояние человека-машины, не нуждающегося в астральном теле.

Нейтрализующая сила 1 (обеспечивающая рост австрального тела) - методы и приёмы перенаправления внимания и энергии позволяющие 1)ощутить астральную энергию 2) управлять ею 3)накопить определенное её количество позволяющее вырастить постоянное астральное тело.

Нейтрализующая сила 2 (обеспечивающая устойчивость и неразрушимость положения человека-машины) - разочарования от неудачных попыток быстро достичь того, что нужно достигать медленно. Как пример рост физического тела в бодибилдинге, можно прилагать усилия в течении нескольких месяцев и получать только боль, усталость и травмы и ни какого желаемого роста мышц.

Это общий случай применения знания закона трех.
Если Вас Uriy интересуют частные, пишите.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


17 июн 2016, 18:56
Профиль

Зарегистрирован: 16 июн 2016, 15:54
Сообщения: 17
Сообщение Re: Закон Трех Сил
"Обнаруживать могут и психологи. А вот Школы в отличие от "учебников" и психологов, необходимы для того, чтобы обучать пользоваться. ;)[/quote]"

Согласен, Школа необходима, для работы и понимания себя.


17 июн 2016, 22:14
Профиль

Зарегистрирован: 16 июн 2016, 15:54
Сообщения: 17
Сообщение Re: Закон Трех Сил
На счет закона трех, да, хотелось бы частные случаи для примера. Гурджиев в Вельзевуле пишет, что размышляя о законе трех и законе семи мы "становимся способными осознать настоящее, соответствующее себе место в общих космических осуществлениях". Для меня это намек, на то, что осознав свое место в октаве развития, и поняв, как происходит переход с одной ноты на другую, и обнаружив, почувствовав эти законы, увидеть стратегию, своего личного развития.
К примеру, человек прикасается к идеям школы, размышляет о них, ему интересно, он хочет попробовать работать, но, кто хочет, какое из его "я" это решило? Одно из многих, другим его "я" это в обще не интересно, а некоторые даже и не подозревают что утром какое то "я", чем то заинтересовалось. В человеке нет единства, но не большой магнитный центр начал образовываться, и со временем появилась возможность соприкоснуться со школой. И вот он начинает работать, но разве он активная сила при этом? Возможно в некоторых случаях да, а в некоторых случаях, когда появляются личности не связанные с работой он не активная сила, он пассивен, он не может работать, ленится, оправдывает себя очень "весомыми" аргументами. И тут школа выступает для него активной силой. На фоне школы, он начинает работать (учитель же проверит, увидит, что он ленится). Но работа продолжится при условии, что ученик начнет на фоне активной силы учителя, сам становится активным, учитель помогает ему обрести единство, и на определенной стадии, кода начало уже положено, учитель (школа, учение), должен стать нейтрализующей силой для ученика. Если этого не происходит, то конкретно эта школа или учитель, больше ничего дать не могут. На сколько я помню, Гурджиев часто переставал заниматься с людьми, отсылая их от себя. Все что они могли взять, они взяли. А если активная сила появляется в ученике, то ученик продолжает следовать пути под руководством. Под словом появляется, я не имею в виду, что ее не было, конечно в нас есть все три силы, просто в пропорциях, не соответствующих работе. Меняются пропорции, позволяя собрать триаду, которая есть, другое состояние сознания. Работая, ученик закрепляется в этой триаде и это состояние становится его стоянкой (по моему точное определение у суфиев, определяющее наш уровень бытия). И тогда нейтрализующая энергия, в этой триаде, становится пассивной силой в следующей. То есть переходя на другую ноту, мы снова собираем закон трех, чувствуем его в себе, работаем. Обнаружить его в себе можно только опытным путем, наблюдая за собой, какое количество активности помогает настроится на работу и продолжить, и какое количество не способно сейчас помочь вернуться к работе. Как лично мне вырастить активность, что для этого сделать (читать и размышлять, настроиться эмоционально на учителя, или еще что то, что лично ему помогает). Для меня закон трех и закон семи, это что то живое, что живет во мне, что можно почувствовать, с чем надо работать.
Поэтому, да частные случаи, это интересно, это живое, это опыт.


17 июн 2016, 22:53
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Uriy писал(а):
Как лично мне вырастить активность, что для этого сделать
Активность это вероятно активная сила, развивающая, сила движения вперед, желание и её увеличение приведет к пропорциональному росту пассивной, сопротивляющейся силы. В триаде повозка, лошади и кучер это лошади, но лошади сегодня хотят скакать к яблоку в виде астрального тела, а завтра захотят более реального сена в виде привычного отдыха в компании или просмотра любимых фильмов и т.п. Необходимо наладить связи в повозке, кучеру-уму необходимо приручить и подчинить лошадей-эмоции не сломав их силу и энергию желания.
Первое, что должен сделать кучер-ум это выяснить, что он может. Насколько времени он может подчинить себе желания и в каких условиях. Например может ли он вставать каждый день раньше обычного на час или на 10 минут. Может ли он пожелать выполнять определенные упражнения и сохранять это желание на протяжении двух месяце для того, чтобы оно дало видимый результат? Это как раз задача самонаблюдения.
В группе это сделать проще. Если хотите можем попробовать вместе.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


18 июн 2016, 18:45
Профиль

Зарегистрирован: 16 июн 2016, 15:54
Сообщения: 17
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Виктор, спасибо за ваш ответ, приятно общаться с людьми ищущими и работающими над собой.
По поводу триады кучер, лошадь, повозка, в этой общей октаве, интеллектуальный центр это активная сила, тело, двигательный центр - пассивная, а лошадь- эмоции, нейтрализующая. Это октава рабочая, когда мы, как сознание убираем не правильные связи между ними и выстраиваем правильные, без воровства. Что бы каждый центр работал на своей, а не на ворованной энергии.
В свою очередь, каждый центр делится на свою триаду, и работа с центром-это настройка его функций. Когда центры отделены друг от друга и связи налажены, то общая триада (тело, эмоции, ум) начинает работать гармонично. Но без отдельной работы (отдельной, это конечно условно, т.к. вся работа все равно затрагивает несколько частей и под частей всех центров ). Если не проделать такую работу, то центры занятые воровством друг у друга энергии, и растрачивая ее на всякую ерунду, даже не подумают подчиниться уму. Будут во главе эмоции или тело. В зависимости от внешних условий, чаще тело, его желания, по большей части инстинктивные, будут диктовать и подчинять себе все ресурсы нашей машины.
Например что бы начать работать с двигательным центром, надо начать его наблюдать, разбить его на части частей, и в самонаблюдении увидеть его конкретные функции. Затем отследить, увидеть, понять его отрицательную работу. Только увидев допустим реальное воровство энергии двигательным центром у интеллектуального и эмоционального, нужно направить энергию внимания и усилие на то, что бы это воровство прекратилось, не правильная связь была разорвана. И вот тогда появится возможность начать с ним реальную работу. Это для примера, с остальными центрами по сложней, но если начать, понимаешь, что все возможно. Главное делать.
Спасибо за приглашение вместе заняться самонаблюдением, с удовольствием.


18 июн 2016, 21:15
Профиль

Зарегистрирован: 16 июн 2016, 15:54
Сообщения: 17
Сообщение Re: Закон Трех Сил
По поводу триады кучер, лошадь, повозка, в этой общей октаве,

Извините, ошибся, не в общей октаве, а в общей триаде. ))


18 июн 2016, 21:19
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Для начала нужно понять что активная сила это совсем не то что активность (синоним просто).
И вы слишком много хотите когда ожидаете результатов от работая в угоду своим же хотелкам. Для этого надо быть, а не так как сейчас.


19 июн 2016, 02:40
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Uriy писал(а):
По поводу триады кучер, лошадь, повозка, в этой общей октаве, интеллектуальный центр это активная сила, тело, двигательный центр - пассивная, а лошадь- эмоции, нейтрализующая.
Это зависит от точки зрения, с позиции какого центра и каких целей рассматривать данную триаду. В определенных случаях alexsid прав:
alexsid писал(а):
Для начала нужно понять что активная сила это совсем не то что активность (синоним просто).

Когда кучер смог стать нейтрализующей силой, заставив, приручив и приучив лошадь быть активной (как её положено быть), тогда повозка будет двигаться к поставленной цели. Кучеру не надо будет тянуть лошадь за узду туда куда ему надо (случай когда ум-кучер активная сила), а лишь направлять и выбирать путь по которому лошадь сможет провезти повозку.

Пишите vik-xyz@rambler.ru

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


19 июн 2016, 03:30
Профиль

Зарегистрирован: 16 июн 2016, 15:54
Сообщения: 17
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Я практик, поэтому рассматриваю только рабочую триаду, пассивного спящего человек рассматривать нет смысла. Это потеря моего времени. Когда человек работает, и выстраивает правильную работу центров, ум это всегда активная сила. Если вы наблюдаете за собой, это заметить не трудно. Его природа такая что он активен, но, если человек спит, то тут реализуется другая триада. Все центры выступают, как пассивная сила, мы как сознание отождествлены с ними и пассивны. Активная сила в этом случае случайные влияния, которые которые управляют нашем сознанием, а Бог, Творец это нейтрализующая сила. Если вы можете это увидеть, то начинает все меняться, ум начинает смотреть на себя и это начало работы. Он на какие то мгновения, начинает быть активным, т. е. активная сила начинает через него проявляться.
Но опять же, повторюсь, если мы берем один центр, любой, допустим интеллектуальный, то он тоже разбивается на триаду. У интеллектуального есть активная пассивная и нейтрализующая. Эту триаду, тоже надо уметь правильно настроить. Практикой. Вся работа это только практика.


19 июн 2016, 09:50
Профиль

Зарегистрирован: 16 июн 2016, 15:54
Сообщения: 17
Сообщение Re: Закон Трех Сил
alexsid пишет:
Для начала нужно понять что активная сила это не просто активность.

Да, я на сто процентов согласен!!! Может быть иллюзия наша активности, человек может заниматься чем угодно, даже во сне, в полной уверенности, что работает. При этом все центры у него пассивны. Активности нет. Это просто машина, которая подчиняется окружающим условиям, на нее все влияет, он сам ничего не может делать. Это работа во сне. Вы правы, тут надо быть, этому надо учиться, само это не случиться. Два человека могут делать одно и то же, но один работает реально, а другой спит. На начальной стадии это может увидеть только учитель. Шанс у такого полностью спящего человека, который пребывает в иллюзии работы, появится только когда он придет в школу и учитель, может стать для него активной энергией для начала и покажет способы увидеть, как можно проявить активную силу через себя. Затем поможет закрепиться в этом состоянии. И тогда, только тогда, может начаться настоящая работа, до этого все только подготовка.
Я же говорю о реальной работе, рассматриваю только с целью, работы над собой, другие случаи рассматривания меня не интересуют. Когда активная сила проявляется, когда человек выстраивает себя, с помощью практик и руководства учителя. Когда человек уже может Быть, хоть в какие то моменты активен, и он начинает сам видеть разницу в себе между активностью и пассивностью и приходит понимание этого на практике. Это только в практике происходит. Размышления другого человека тут не всегда помогут, даже еще больше запутать могут. Человеку это надо показать на нем.


alexsid пишет:
Для этого надо быть, а не так как сейчас.
И тут вы все правильно увидели. Я сплю и меня, как Бытия, нет. Это реальность. Поэтому я и работаю, практикую. Именно поэтому изучаю все способы, что бы Быть. Учусь.
Я только сейчас начинаю общаться, учусь этому, этике общения, понимания других, поэтому не силен в этом. И конечно не всегда могу донести свою мысль, свое понимание до других. Спасибо, что обращаете мое внимание на это, буду учиться.


19 июн 2016, 10:21
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Uriy писал(а):
Я практик, поэтому рассматриваю только рабочую триаду, пассивного спящего человек рассматривать нет смысла. Это потеря моего времени. Когда человек работает, и выстраивает правильную работу центров, ум это всегда активная сила. Если вы наблюдаете за собой, это заметить не трудно. Его природа такая что он активен, но, если человек спит, то тут реализуется другая триада.

Я тоже предпочитаю практику и стараюсь проверить любую теорию именно в жизни. Но у меня несколько отличная от Вашей точка зрения на природу ума в частности. Если вы готовы то можно попытаться непредвзято сравнить наши взгляды.

Какова по вашему природа чистого ума? Как вы писали, не ворующего энергию у эмоционального и двигательного центров (я бы предпочел другую менее эмоциональную и образную, но более точную на мой взгляд формулировку)?

Каковы по вашему функции правильно настроенных эмоций? Не берущих на себя обязанности интеллекта и не мешающие, а помогающие работе тела?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


19 июн 2016, 10:35
Профиль

Зарегистрирован: 16 июн 2016, 15:54
Сообщения: 17
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Виктор, давайте попытаемся не предвзято сравнить наши взгляды.
Я не очень понимаю, что вы имеете ввиду, под вопросом - какова природа чистого ума. Отвечу, как я вижу, не уверен, что именно это ты хотели спросить конечно, но попытаюсь, если не это, то напишите и я попробую снова.
Чистый ум, это и есть его природное естественное состояние. Но допустим, если брать меня, то я только иду к этому. Мой ум так же суетлив, как и у всех. Состояния чистоты и естества тоже есть, но я только в начале этой работы.
Какая формулировка не образная вам ближе? Я по пытаюсь перевести свои образы к вашему пониманию. Просто это моя особенность, я вижу ими(образами), но готов принять вашу, мне нужны примеры вашей точной формулировки, что бы попытаться.
Функции правильно настроенных эмоций? Это огромный раздел и отдельная тема, я готов полностью в это погрузиться. Если есть желание можем смотреть вместе. А сейчас для примера. Например это стабильность эмоциональная. Допустим, вы со настроились с хорошем состоянием какого то человека, или места, вы практикуете, вы и есть это состояние тонкости и расширенного сознания. Какое то время. Затем вы идете домой. И внешний мир начинает на вас влиять. Вам что то сказали. Не важно что , но это вас напрягло умственно. И тут вы можете заметить, как это действует на эмоциональный центр. Хорошее состояние ушло, вы в негативе. Вы против. Это потеря энергии через эмоциональный центр. Вы больше не хозяин своих эмоций, это состояние реакции на колебания ума случаются. И когда работаешь над этим, эмоциональная стабильность возрастает. Вот например сейчас, я пришел на форум и общаюсь с вами, эмоционально я воспринимаю Вас положительно, как живую энергию, как человека, который имеет свой опыт и свое мнение. Я это принимаю. Именно эмоционально. Дальше что произойдет, это не имеет значения для моего эмоционального центра. Мы может понять друг друга, может не понять. Для меня имеет значение, что бы это не повлияло на мое отношение, на мое, не важно, как вы лично ко мне отнесетесь и примете мое видение или нет. Я буду смотреть ТОЛЬКО на себя и отслеживать, свое эмоциональное отношение. Что бы размышления ума не перекрывали мой положительный на строй на человека. Буду отслеживать, даже малейшие колебания в эмоциях, что бы энергия моя пошла не наружу, а на дальнейшую работу. Когда эмоции берут у меня не свою работу, мешают интеллекту, у меня (а я говорю только о себе всегда, других я не смотрю, это отвлечение, от моей работы) то например, тот пример который мне близок. Я сейчас планировала чтение литературы и размышления об этом, возможно деть надо кое какие записи, и анализ. А эмоциональный центр, который вмешался хочет что то другое, он мне говорит, что вот пока желания нет, надо заняться другими делами, и тут при вмешательстве, интеллектуальный ведется и даже сам, находит много причин, почему сейчас это делать никак не надо. Если у меня достаточно накопленной энергии, я как сознание, могу увидеть, всю эту возню и не ведусь на эмоции, проявляю усилия, начинаю интеллектуальную работу. Эмоции в этом случае подчиняются и хочу не хочу уходит на другой план. Это примитивный пример. Но если заниматься самонаблюдением, таких примеров за день много у каждого. Если в интеллектуальном центре есть ПОНИМАНИЕ зачем и для чего он делает работу, то он способен противостоять мимолетным изменениям в эмоциональном центре. Т.к. ПОНИМАНИЕ настоящее это уже активная сила у нас, т.е. проявление активной силы через интеллектуальный центр. Это не глубокая работа, что бы глубже увидеть эмоциональный центр, это надо делать. И для начала расписать центры по под центрам, но так как другие это видят, а как видите вы здесь и сейчас, возможно вы увидите и осознаете пока только одну функцию, но это будет ВАШЕ видение. И возможно будет продолжить. На этом ВАШЕМ видение можно будет показать работу. Но если вы просто услышали что кто то где то думает, что функция такая то или такая то, вам лично это принесет очень маленькую пользу, и то только как желание увидеть это в себе, если его не было. А если вы просто запомните, что по этому поводу думают другие, без личных усилий, это может навредить вам, вашим размышлениям в дальнейшем. Будет иллюзия понимания. Вы скажете себе, а, это..... , да я знаю, но ПОНИМАНИЯ может и не быть. Поэтому только то что вы увидите может принести вам реальную пользу. Все это только мое мнение, мое видение. На основе изучения себя.
Как эмоции помогают работе тела? У меня есть мысли, но не уверен что понял вопрос.
Если не сложно уточните, что вы подразумеваете под работой тела (вдруг мы имеем ввиду разное, я же вас не знаю, расскажу работу, в вы видите под работой тела что то другое.) Работа с телом имеет несколько уровней. И что значит по вашему помогает? Не мешает, не ворует энергию у двигательного или усиливает практику двигательного? А если брать в общем, то если центры разделены и работа в них налажена, воровства нет, то собирая триаду общую, они взаимодействуют друг с другом, работают вместе, делая общую работу, в этом смысле наверное можно сказать что помогают, а может и нет, я не очень силен в философии.


19 июн 2016, 12:49
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 3151
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Вероятно я сформулировал вопросы не совсем правильно. Uriy, если вы не против конечно, давайте попробуем с другой стороны.

Чем по вашему эмоции отличаются от интеллекта, какие задачи у эмоций, и какие у интеллекта? Без привязки к кому либо или чему либо.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


19 июн 2016, 14:27
Профиль

Зарегистрирован: 16 июн 2016, 15:54
Сообщения: 17
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Эмоции это одно качество проявление энергии, а интеллект, это другое. Эмоции это то, чем мы чувствуем окружающий мир, это состояние нашего Бытия. Интеллект это способ анализировать, мыслить, проявляться осознанно. Или если по другому немного. Мысль - это образ, а эмоция это его наполнение.
Предлагаю начать с простого.
Как вы лично видите двигательный центр, его функции. В целом, без разделения его на под части. Просто двигательный центр, ваш, ваше ощущение его. Есть наблюдения по поводу этого?


19 июн 2016, 14:40
Профиль

Зарегистрирован: 16 июн 2016, 15:54
Сообщения: 17
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Задача эмоций чувствовать окружающий мир, реагировать на него, воспринимать, чувствовать окружающих(это то что лежит на поверхности), а интеллекта его анализировать, сравнивать, делать выводы, принимать решения. И очень много еще чего. Но это уже более глубокие детали будут.


19 июн 2016, 14:44
Профиль

Зарегистрирован: 16 июн 2016, 15:54
Сообщения: 17
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Что ваш двигательный центр может, что не может, как он помогает вам в работе или мешает, или еще какие либо наблюдения.


19 июн 2016, 14:46
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 519
Сообщение Re: Закон Трех Сил
Uriy писал(а):
alexsid пишет:
Для начала нужно понять что активная сила это не просто активность.

Да, я на сто процентов согласен!!!

Очень хорошо. Как известно, силы активная и пассивная являются таковыми только по отношению к друг другу. Тогда ответьте на такой вопрос. Имем двух человек, один напротив другого. один из них - проводник активной силы, а второй - пассивной. Что они делают и как общаются между собой?


19 июн 2016, 16:22
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron