Текущее время: 04 мар 2021, 12:10




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2
 Вопрос о ЦЕЛИ! 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 679
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
Max писал(а):
3.Что значит быть (желать быть)? Развить постоянное Я? Тогда что такое постоянное Я? Способность сопротивляться внешним влияниям или быть независимым от них (удерживать внимание, вопреки внешним влияниям)?
Повторюсь, это было сказано ученикам Гурджиева на уровне интересов людей № 1 - № 3. На уровне понимания человека № 4 есть возможность различать одно постоянно "я" от другого, а тем более от реального "Я":
П.Д. Успенский,"В поисках чудесного писал(а):
Кристаллизация возможна на любом основании: возьмите, например, разбойника, настоящего, истинного разбойника. Я знал на Кавказе таких разбойников. Он будет не шевелясь стоять восемь часов за, камнем у дороги с винтовкой в руках. Смогли бы вы сделать это? Обратите внимание – внутри него всё время идёт борьба: ему жарко, хочется пить, его кусают мухи; но он стоит неподвижно.

Другой пример – монах. Он страшится дьявола – и в течение всей ночи бьёт лбом о пол и молится. Так достигается кристаллизация. Подобными способами люди способны создать в себе огромную внутреннюю силу, перенести мучения, получить всё. чего желают. Это означает, что в них появилось нечто твёрдое, нечто постоянное. Такие люди могут стать бессмертными. Но что в этом хорошего? Человек такого типа становится "бессмертной вещью", хотя иногда в нём сохраняется некоторое количество сознания. Но даже и это, следует помнить. происходит очень редко".


04 фев 2021, 10:38
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 679
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
Max писал(а):
2.Можно ли считать что формулировка «стать свободным, избавиться от рабства» – соответствует желанию человека №1,2,3 (желание измениться), а формулировка - желание быть господином себя – соответствует желание человека №5 (желание быть)?
Вполне соответствует, как один из нескольких вариантов изменения себя. Желание быть, принадлежащее человеку № 5, - иное явление, чем желание быть господином себя, ведь на уровне № 5 и так уже им являешься. Аллегорически, зачем шоферу, управляющему автомобилем, желать стать водителем? Человек № 4 еще не понимает, что значить быть по причине самого себя, подобно Богу. Но при этом формирующиеся в № 4 постоянные явления куда больше становятся на это похожи по сравнению со случайными реакциями на любые стимулы человеческого биоробота уровня людей № 1 - № 3.


04 фев 2021, 11:32
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 679
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
Max писал(а):
1.В чем разница между желанием измениться (человека 1,2,3) и желанием присутствовать, функционировать под управлением сознания (человека 4)? На первый взгляд это кажется одним и тем же. Например, можно сформулировать так: я хочу измениться, чтобы функционировать не под влиянием природных склонностей (механически) а под управлением сознания.
Для № 1 - № 3 состояние присутствия выходит за "рамки" изменяемых характеристик функционирования низших центров, воображающих единое "я" во 2-м состоянии сознания. Усилие присутствия формирует новое чувство себя, а не изменяет старое viewtopic.php?p=28556#p28556. При этом Ваше "...можно сформулировать так: я хочу измениться, чтобы функционировать..." является(если не из лл) для людей № 1 - № 3 вполне рабочим намерением, а не желанием, которое может достичь человек № 4.


04 фев 2021, 12:06
Профиль

Зарегистрирован: 03 июн 2020, 01:53
Сообщения: 20
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
Цитата:
Продолжая Нагорную проповедь, Иисус Христос провозгласил: «Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну»


-Чтобы существовать и нормально функционировать, физическое тело неизбежно должно получать пищу и защиту.
-Чтобы получать пищу, человек вынужден поедать другую жизнь (с точки зрения материи неважно, купили мы фасованное мясо в магазине или забили барана своими руками, в материальном мире всегда благополучие одних неизбежно строится на неблагополучии других).
-Чтобы иметь возможность поглощать другую жизнь, человек должен прибегать к различным ухищрениям, в том числе манипуляции, лицемерию, обману. (достаточно легко питаться слабым, кто не сопротивляется, но представим что ваш баран чует неладное и пытается сбежать, защищаться, нападает)
Если сейчас, такие как мы есть, мы в полной мере откажемся от своих материальных потребностей и целей, то через месяц будем больны, а еще через месяц станет вопрос нашей жизни и смерти в материальном мире, и это в лучшем случае. И даже если человек питаешься морковкой и мухи не обидишь, всегда (особенно в этом случае) найдется тот, кто будит пытаться съесть его.
Как согласовать неизбежные потребности(цели) физического тела и потребности(цели) внутренней работы? В системе 4пути эта тема как-то освещается?


08 фев 2021, 10:48
Профиль

Зарегистрирован: 03 июн 2020, 01:53
Сообщения: 20
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
…возможно нужен компромисс? Что означает слова Гурджиева - "вы должны стать абсолютным эгоистом, ради будущего альтруизма"! В книге "встречи с замечательными людьми" есть большая глава, которая называется "Материальный вопрос". В ней Гурджиев, в том числе, писал как манипулировал, лицемерил, лгал.


08 фев 2021, 11:25
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 679
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
Max писал(а):
-Чтобы получать пищу, человек вынужден поедать другую жизнь (???)....
Ну только человек не жизнь поедать может, а форму материи, в которой существовала жизнь до того, как... Процесс преступления, определение по Р.Коллину: "Форма, высвободившаяся на свободу от назначенной ей функции, побеждает жизнь и низводит целое до инерции и мертвой материи". Только преступление преступлению рознь, ведь можно лишить жизни и не с целью поедания формы, а для завладения, например, другими формами, принадлежавшими убитому. Или другой пример, сравните уровень необходимого питания и поведение хорька, который не успокоится пока не передушит всех кур в курятнике.
Кроме того, питание одних существ формами других не обязательно связано с процессом лишения жизни. Вспомните, например, как муравьи питаются «медвяной росой», выделяемой тлей.
Или другой пример отсюда: http://www.olsufiev.com/enneagram.ru/Wh ... eeded.html
Олсуфьев, "ДЛЯ ЧЕГО ОНИ НУЖНЫ?" писал(а):
Итак, целью групповой Работы является помощь Космосу, а не помощь участникам групп. Последнее является скорее средством, или промежуточной целью. Но среди участников [нередко] бытует убеждение, что группы созданы именно для них. Такое заблуждение является следствием эгоцентризма, антропоцентризма, неправильного воспитания, внушенных им ложных мнений типа "все для блага человека" и пр. На деле цели и задачи организаторов и руководителей этой работы являются гораздо более возвышенными, так как в первую очередь направлены на благо более высоких объектов Космоса, для которых лучшее в людях является пищей.

Но, наверное, кому-то обидно быть пищей :) А как насчет продуктов школьной работы? Они тоже являются пищей, просто более калорийной. А их учителя? Они тоже пища, еще более высокая. Все во Вселенной является пищей друг для друга. (См. "ступенчатую диаграмму" Гюрджиева. Она, хотя и не дорисована, дает представление об этой идее (картинка есть здесь viewtopic.php?p=37546#p37546)). Стремление как можно лучше помогать Вселенной, а следовательно и ее Творцу, быть лучшей "пищей", является органической потребностью всех существ, осознаваемой ими инстинктивно или сознательно. Это высший императив, и только дефективность людей не дает возможности им быть в гармонии со всем сущим...


09 фев 2021, 15:57
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 679
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
Max писал(а):
Если сейчас, такие как мы есть, мы в полной мере откажемся от своих материальных потребностей и целей, то через месяц будем больны, а еще через месяц станет вопрос нашей жизни и смерти в материальном мире, и это в лучшем случае. И даже если человек питаешься морковкой и мухи не обидишь, всегда (особенно в этом случае) найдется тот, кто будит пытаться съесть его.
Как согласовать неизбежные потребности(цели) физического тела и потребности(цели) внутренней работы? В системе 4пути эта тема как-то освещается?
Цель эволюционного развития человеческого существа - создание нового существа следующего уровня бытия, а не трансляция старого на новый уровень, что не возможно. Высоко моральный человек, глубоко спящий благодаря сложившейся чувствительности к социальному доминированию, может закономерно вариться в аду в одном котле с грешниками, иногда сомневавшимися в правильности своего существования. Ведь человеческие машины в таком количестве были созданы в первую очередь для этого:
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
"Работа фабрики – это преобразование одного вида материи в другой, а именно, более грубых в космическом смысле веществ в более тонкие. Фабрика получает из внешнего мира сырьё – большое количество грубых форм "водорода" и преобразует их в более тонкие посредством целой серии сложных алхимических процессов.
И отказ от природных потребностей машины, созданной в конкретном месте Богом для сепарации тонких материй от грубых, может быть таким же большим процессом преступления, как и излишества в удовлетворении таких потребностей.
И да, человекам повезло, что в отличие от других форм жизни на Земле человеческая машина является несовершенной, благодаря чему есть возможность эволюционного развития. Не трудно понять, почему количество такой возможности среди всех человеческих особей не может быть одинаковым.


09 фев 2021, 16:34
Профиль

Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48
Сообщения: 343
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
Хафиз:
Если отчаяние шепчет: "Ты никогда не узнаешь Бога", - это разговоры скрытых игр в вуали. Не отчаивайся и иди вперёд.

_________________
Жизнь реальна когда Я есмь ..


09 фев 2021, 22:34
Профиль

Зарегистрирован: 03 июн 2020, 01:53
Сообщения: 20
Сообщение Re: Вопрос о ЦЕЛИ!
1.Что значит, желание человека №5 - быть?
2.Что значит, желание человека №6 - жить?


11 фев 2021, 20:26
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: