Текущее время: 23 май 2018, 11:46




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 почему 4й путь, а не йога? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 240
Сообщение почему 4й путь, а не йога?
скажите пожалуйста, ведь в йоге и в дзене есть совершенно аналогичный путь к постоянному вспоминанию себя - дхарана, дхьяна и самадхи (по-нашему концентрация на объекте, слияние с объектом и исчезновение себя и объекта). зачем еще один путь, который идет теми же методами? или есть существенные отличия, которых я пока не вижу по малолетству? :)

второй вопрос: на сайте fellowship of friends в описании целей работы школы 4го пути Роберта Бертона много раз упоминается соединение с "Высшим Я" человка, тогда как в книгах Гурджиева и Успенского я пока не встречал этого.

третий вопрос: книга Успенского "В поисках чудесного" слишком сложна и суха для меня. нет ли чего-то другого для начала?


25 ноя 2009, 19:13
Профиль

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:58
Сообщения: 190
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
slonvpalto писал(а):
скажите пожалуйста, ведь в йоге и в дзене есть совершенно аналогичный путь к постоянному вспоминанию себя - дхарана, дхьяна и самадхи (по-нашему концентрация на объекте, слияние с объектом и исчезновение себя и объекта). зачем еще один путь, который идет теми же методами? или есть существенные отличия, которых я пока не вижу по малолетству? :)

второй вопрос: на сайте fellowship of friends в описании целей работы школы 4го пути Роберта Бертона много раз упоминается соединение с "Высшим Я" человка, тогда как в книгах Гурджиева и Успенского я пока не встречал этого.

третий вопрос: книга Успенского "В поисках чудесного" слишком сложна и суха для меня. нет ли чего-то другого для начала?

1. Не углублялся так сильно в йогу, дзен и т.д., чтобы сказать насколько они похожи с 4П, а тем более аналогичны. С другой стороны, не так важно какой именно путь Вы выбираете, важны его истоки и то, насколько он подходит Вам... или Вы ему ))

2. Не знаю, что под этим подразумевает Роберт Бертон.. Но это вполне в терминологии 4П, тут может подразумеваться и связь с высшими центрами, и с сущностью, и непосредственно состояние "Я есть". Но вот я сейчас задумался, что все это значит на практике и понял что кроме обрывков впечатлений и некого послевкусия предыдущего опыта мне по сути нечего сказать или сформулировать от себя. Все больше лезут какие-либо шаблонные фразы из матчасти.

3. В этом плане Вам не повезло. "В поисках чудесного" одна из наиболее простых и "мокрых" книг по теме. Попробуйте "Странная жизнь Ивана Осокина" Успенского. Но лично я ее пока не читал, т.ч. рекомендую "понаслышке".


26 ноя 2009, 02:12
Профиль

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 240
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
в книге "в поисках чудесного", кстати, успенский упоминает о том, что гурджиев демонстрировал асаны йоги, требующий гибкости тела, и говорил, что необходимо убрать мускульное напряжение


30 ноя 2009, 19:13
Профиль

Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:05
Сообщения: 23
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Если вы так глобально ставите вопрос, то уточните пожалуйста, какая йога? Я могу предположить, что для занятий йогой нужно очень много специального времени - не останеться места для чего-то другого. Т.е. занятия по вечерам по полчаса, да еще в секции - это, конечно, хорошо - но это не Путь. ТАк, тренинг современный - не более. ЧП предлагает метод самоизменения без ухода от жизни (теоретически). Именно в этой плоскости я бы и ответил на ваш вопрос: почему то, а не это.

_________________
Пока на этом форуме модератор - гуру Олег, мне здесь делать нечего!


02 дек 2009, 09:38
Профиль

Зарегистрирован: 28 фев 2009, 11:40
Сообщения: 65
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
У меня есть друг, который занимается йогой много лет, и прекрасно совмещает эту практику с системой 4П. Вообще, если вы заглянете в "Йога-сутры" Патанджали (это Библия всех йогов), то увидите, что цель йоги - это остановка хаотических движений ума. (Кому любопытно, "Йога-сутры" можно почитать тут: http://www.yfest.ru/articles/58-ysutra).
В йоге много вещей. которые можно использовать в качестве упражнений (например, упражнение наблюдать себя и свое дыхание; и много упражнений для двигательного центра, которые помогают успокоить воображение).

Думаю, здесь не стоит вопрос "правильно- неправильно", просто кому-то йога подходит (например, двигательно и инстинктивно центрированным людям), а кому-то нет (например, люди, центрированные эмоционально, к йоге равнодушны).

Хотя на мой взгляд, 4П понятнее и практичнее йоги, и лучше описывает внутреннюю структуру и устройство человека. Однако я не изучала систему йоги очень глубоко, так что это лишь мнение.


02 дек 2009, 14:04
Профиль

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 240
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Олег: это прекрасная информация, я нашел у Гурджиева и прочитал об этом (во "Взгяды из реального мира"). на мой взгляд, если совместить три штуки:
1. йогу Патанджали (8 классических ступеней, направленные на соединение с Творцом. это и есть создание высшего эмоционального и высшего интеллектуального центров)
2. методы самовспоминания и осознавания себя по Гурджиеву, чтоб получить свободу от собственной личности (в йоге это тоже есть, но у Гурджиева это заточено под западного человека)
3. работа со своим внутренним миром для управления своим внешним миром (например, трансерфинг)

то получается гремучая смесь, готовая пробить что угодно. и, конечно, перенести человека куда угодно. дальше все зависит только от целей, которые он себе ставит. один хочет соединиться с Творцом, другой - бутылку кефира каждый вечер


10 янв 2010, 14:46
Профиль

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 240
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Поясните, товарисч Олег, свой ответ, пжалста. Ишо конкретно Ви таки имеете в виду?


10 янв 2010, 15:14
Профиль

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 240
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
хорошо. мне это очень интересно. тут, если хотите, можно перейти в приват slonvpalto@gmail.com

на мой взгляд, все дело в намерении и цели. йога и священные восточные тесты показывают, чего может достичь человек. демонстрируют высшие цели, к которым можно идти. научившись создавать и осуществлять намерение и выбрав для него высокую цель, человек может довольно быстро до нее доехать, попутно убирая все, что ему мешает.

некоторые йогой пользуются для финтеса, а НЛП - чтобы снимать девушек. а другие достигают осознания себя безо всяких систем.

потому что у человека все равно только три инструмента: выработка достаточной энергии, наблюдение за собой (осознание себя) и воля.

что касается лично Вас, то история, как известно, не имеет сослагательного наклонения. из "Внутреннего Я" как раз очень хорошо видно, что путь к себе по-другому пройти было невозможно. ведь НЛП было и 15 лет назад, а Вы почему-то о нем не слышали. или слышали, но не заинтересовались, а заинтересовались 4-м путем. У Вас есть видение, почему именно так все произошло?

но повернем вопрос иначе: что из современных западных техник Вы посоветовали бы мне как начинающему? только постарайтесь развернуто и просто, ибо я из западных техник слышал только о трансефинге (много) и НЛП (вскользь)


10 янв 2010, 15:50
Профиль

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 240
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
все понятно

я просто не хочу оставлять этот разговор голословным. Вы сказали:
Цитата:
Я был разочарован тем, что многое из того что я достигал столько времени можно было бы сделать гораздо быстрее, с помощью того же НЛП. Отличие лишь в том(и это их ошибка), что они Осознанное Я, называют бессознательным...

Цитата:
Но за последние 50 лет западная двинулась еще дальше чем ученики Гурджиева и восточные учение в области психических свойств человека


1. Что из появившихся на западе методов, кроме НЛП, Вам еще видится достойным?
2. Что значит настоящее НЛП, а не то, которым снимают девушек? Какая основная книга про него для начала? (или человек)


10 янв 2010, 16:57
Профиль

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 240
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
спасибо


10 янв 2010, 17:19
Профиль

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:58
Сообщения: 190
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Олег писал(а):
К сожалению НЛП действительно считают способом снятия девушек, хотя это далеко не так, просто оно получило свое распространение, за счет этого... Это лишь известная часть этой науки. Например развитие феноменальной памяти, влияние на людей которой обладал Гурджиев, легко развивается с помощью НЛП. И вообще я считаю, что именно Гурджиев был основателем этой науки, а Эриксон и другие лишь доработали полученную информацию и привели ее к общему знаменателю... Хотя эти Знания обладают действительно огромной силой, как созидательной так и разрушительной...

Ни феноменальная память, ни влияние на людей, ни даже сила, как созидательная, так и разрушительная, не являются даже приблизительной целью Пути и целью достижения Единства, Высшего Я и т.д.
Четвертый Путь и Путь Мага (тратящего высшие водороды на материализацию во внешнем мире) это два противоположных направления.


11 янв 2010, 04:35
Профиль

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 240
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Цитата:
Принц: Четвертый Путь и Путь Мага (тратящего высшие водороды на материализацию во внешнем мире) это два противоположных направления.


то есть трансерфинг - по сути это путь мага? там тратится энергия человека на создание внешнего мира? где именно у гурджиева об этом написано, чтоб вникнуть, что есть трата энергии на всякую мишуру, а что есть трата ее на движение вверх?


11 янв 2010, 11:09
Профиль

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:58
Сообщения: 190
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Олег писал(а):
Я не говорил, что это цель. Это одна из особенностей работы Высшего Эмоционального центра... Помнить все до мелочей, что произошло за день может только Человек.

Это срез цели в НЛП, насколько я себе представляю, поправьте меня, если это не так.


11 янв 2010, 22:30
Профиль

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:58
Сообщения: 190
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
slonvpalto писал(а):
Цитата:
Принц: Четвертый Путь и Путь Мага (тратящего высшие водороды на материализацию во внешнем мире) это два противоположных направления.


то есть трансерфинг - по сути это путь мага? там тратится энергия человека на создание внешнего мира? где именно у гурджиева об этом написано, чтоб вникнуть, что есть трата энергии на всякую мишуру, а что есть трата ее на движение вверх?

движение даже возможно не вверх, а вглубь.
В Вельзевуле об этом есть. Я Вам не смогу точно сказать где, т.к. это уже в некотором роде сплав моего понимания. Высшие водороды нужны для создания высших тел. Маг является проводником энергий, такой проводник материализует энергии - потешая свое эго. Путь предполагает сознательное накопление энергии. Также, подобное накопление предполагает частичную трату этой энергии, т.к. мы должны кормить Луну (либо механически отрицательными эмоциями, например. Либо сознательно - создавая для себя активности (осознанный труд и намеренное страдание) для того чтобы стать проводником двух сил, дождаться третьей и в страдании не заснуть, что позволит сохранить часть высших водородов для себя). Этот механизм у Гурджиева описан.
Да не столь важно, что вы делаете, убираете навоз или зарабатываете миллионы, если Вы делаете это осознанно - любое трение даст Вам необходимый поток, из которого можно накапливать для себя. Но усилия и намеренные страдания - обязательное условие. Удовольствие - признак отождествления и сна. Такое "пробуждение" - иллюзия.


11 янв 2010, 22:42
Профиль

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:58
Сообщения: 190
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Олег писал(а):
Если честно ничего более кроме того, что я сказал достойным не вижу. И то, только для ознакомления и помощи в том же Четвертом пути. НЛП - это нейро-лингвистическое программмирование, и относится оно по большей части не к другим людям, а к самому себе. К изучению тех психических процессов которые проходят в первую очередь в самом себе, а потом уже в других людях. На счет книг, первые научные книги будут очень сложны в освоении потому, что написаны больше техническим языком докторами наук. А более простые, скачайте любую, набрав в поисковике НЛП, потом прочитайте, переведите в язык Четвертого пути и сделайте свои выводы)))))))) НО по моему мнению изучать Четвертый путь и НЛП нужно параллельно. По крайней мере сначало прийти к Осознанию

Сейчас подумалось, что возможно, НЛП - одна из нисходящих октав гурджиевского Учения.


11 янв 2010, 22:50
Профиль

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:58
Сообщения: 190
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Олег писал(а):
Учения - согласен, низходящих октав, не совсем. Оружие не может быть добрым или злым, это лишь средство в тех или иных руках...

И какова же цель использования такого оружия, например, в Ваших руках?


13 янв 2010, 15:44
Профиль

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:58
Сообщения: 190
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Олег писал(а):
В первую очередь для обучения... Во вторую, возможности более простого Пробуждения, главное понять основной принцип. Ведь само НЛП это лишь официальное название получившие в середине прошлого века, но методиками его издревно пользуются на востоке для пробуждения Я, Просветлении... Для этого было выбрано лучшее средство, причи. И не зря, потому что именно причи действуют непосредственно на Я человека, минуя его сознание, то есть состояния сна. В НЛП подобная практика прич, сказок и метафор корректирует и изменяет поведение человека, через его Я, как они считают бессознательное я ( с данным фактом я с ними не согласен) ...

Спасибо, механизм примерно ясен. А какова цель Пробуждения? (это меня в первую очередь интересовало).


13 янв 2010, 17:57
Профиль

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:58
Сообщения: 190
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Олег писал(а):
Вот это действительно сложный вопрос)))))))))) Если отбросить такие цели как развитие, познание самого себя, пробуждения всех вокруг и так далее :) , то первоначально у всех разные цели, и эти цели меняются с духовным и практическим опытом, в какой то момент вы можете заметить, что от первоначальных целей ничего не осталось. А приближаясь к источнику своего Я вы вообще можете их потерять, и задаться вопросом, а зачем я все это делаю? Ради Свободы? Ради познания Тайны? А может и не было никаких целей и это всего лишь моя Судьба? Такие вопросы вставали у меня)))) Единственное , что тогда я Осознавал,что обратного пути уже нет, после того что уже Видел, спокойно жить и спать просто не возможно. В этом правда была хитрость Сна, но это не важно)))))))) Важно то, что после пробуждения нет и не может быть никакой корыстной цели, они просто исчезают, испаряются вместе со Сном. Наше Я невинно как ребенок. По своей сути Я это сущность человека, а сознание и обычное состояние (сон), - это его личность. Настоящие цели появляются только после Пробуждения, и только после него появляется настоящее желание вырваться, Осознание рабства...

Т.е. я правильно понимаю, что независимо от результатов, Вы не понимаете куда Вы идете?


14 янв 2010, 11:36
Профиль

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 240
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
я вижу у пробуждения вполне конкретную цель: перестать страдать. попытки прекратить страдания неизбежно приводят к осознаванию свой сущности и личности


14 янв 2010, 12:07
Профиль

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 11:11
Сообщения: 19
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Остаётся только добавить, что сущность это есть проявление действия сути (постичь, которую мы не можем) - т.е материя,сосуд, что-то созданное из ничего, первоначально - желание насладиться.


14 янв 2010, 14:23
Профиль

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 11:11
Сообщения: 19
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Суть человека как таковую, без материального воплощения, совершенно невозможно воспринять, поскольку пять наших органов чувств и наше воображение дают только раскрытие действий сути, но не её саму. Например:

*

Зрение воспринимает только волны от сути видимого, соответственно свету, который оно отражает.
*

Слух - всего лишь силу воздействия звуковых волн некой сути, передаваемых по воздуху. Воздух под воздействием силы звуковой волны давит на барабанную перепонку в ушах, и таким образом мы слышим, что поблизости от нас что-то находится.
*

Обоняние воспринимает воздух, исходящий от сути, который раздражает наши нервные окончания, реагирующие на запахи, и тогда мы ощущаем запах.
*

Вкус – это лишь производное от контакта некой сущности с нашими вкусовыми рецепторами.

Таким образом, все наши четыре органа чувств не предлагают нам ничего, кроме раскрытия действий, исходящих от какой-либо сущности, но никак не саму сущность.

И даже самое сильное чувство - осязание, способное различить холодное и горячее, твердое и мягкое, тоже представляет собой не что иное, как раскрытие действий внутри сущности, но они - только проявления сущности. Можно остудить горячее, и подогреть холодное, твердое можно расплавить до жидкого состояния, и испарить жидкость, доведя её до газообразного состояния так, что уже невозможно будет обнаружить ее при помощи наших пяти чувств. И, несмотря на это, суть сохраняется. Мы можем заново превратить газ в жидкость, а жидкость довести до твердого состояния.

И понятно, что пять наших органов чувств никоим образом не раскроют нам сути, а только ее проявления и воздействия. И нам следует знать, что все, что не дано нам воспринять в ощущениях, не может быть и в нашем воображении. А то, что не появляется в воображении, никогда не будет существовать в мыслях, и у нас нет никакой возможности познать это.

Ведь невозможно постигнуть суть мыслью. Более того, даже собственную суть не дано нам постичь. Я чувствую и знаю, что занимаю какой-то объем в мире, что я – твердый, горячий, что я думаю и тому подобное, вследствие проявления воздействий моей сути. Но если спросят меня: «Какова суть твоя, из которой исходят все эти проявления?», - я не буду знать, что ответить. Ведь Управление предотвращает постижение сути, и мы постигаем только проявления и образ действий, исходящие из сути.


14 янв 2010, 14:34
Профиль

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 11:11
Сообщения: 19
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Желание получать - это принципиально новое, то, чего раньше не существовало. Потому что у Творца нет даже намека на желание получать. Выходит, что это желание является сутью творения, от начала и до конца, единственным "материалом", из которого оно состоит. Все многочисленные разновидности творения - это лишь разные "порции" желания получать, а все события, происходящие с ними, - это изменения, происходящие с этим желанием.


14 янв 2010, 15:16
Профиль

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 11:11
Сообщения: 19
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Как было сказано выше, желание получать со всеми его разновидностями было заключено в Замысле творения с самого начала. Оно было неразрывно связано с шефа - удовольствием, которое Творец приготовил для нас. Желание получать - это сосуд, а шефа - это свет, который наполняет этот сосуд. Свет и сосуд - это то, что составляет духовные миры. Они неразрывно связаны между собой. Они вместе спускаются сверху вниз со ступени на ступень.

Чем больше эти ступени отдаляются от Творца, тем больше огрубляется и увеличивается желание получать. Можно сказать и наоборот, что чем больше желание получать огрубляется и увеличивается, тем больше оно удаляется от Творца. Это происходит до тех пор, пока не доходит до самого низкого места, где желание получать достигает максимального размера. Это состояние является желательным и необходимым для начала подъема, т.е. исправления.

Это место называется "мир Асия". В этом мире желание получать называется "телом человека", а шефа, свет, называется "жизнью человека". Все различие между высшими мирами и этим миром заключается в том, что в высших мирах желание получать еще не полностью огрубилось, оно еще не полностью отделено от света. В нашем же мире желание получать достигло своего окончательного развития и полностью отделилось от света


14 янв 2010, 15:19
Профиль

Зарегистрирован: 26 окт 2009, 11:11
Сообщения: 19
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Творец это суть, а суть мы не можем познать. Это как компъютор не может познать своего создателя - Человека. Любая наша попытка познать суть приведёт к ощибке и всему,что из этого следует. Есть одно правило - не говорим того чего не познали.


14 янв 2010, 15:54
Профиль

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 240
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Александр, вы, вероятно, приводите слова Лайтмана. Говорите ли вы при это то, что не познали или нет?

Олег я не знаю, осознал ли я свою сущность или нет (а как проверить? я просто не знаю, что в терминологии 4-го пути называется сущностью), но страдания мои уменьшаются тем больше, чем больше я осознаю себя.


14 янв 2010, 16:58
Профиль

Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:58
Сообщения: 190
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
slonvpalto писал(а):

Олег я не знаю, осознал ли я свою сущность или нет (а как проверить? я просто не знаю, что в терминологии 4-го пути называется сущностью), но страдания мои уменьшаются тем больше, чем больше я осознаю себя.

Гурджиев называл это "самоуспокоенностью", она приходит, да. Но это скорее новая форма сна.


14 янв 2010, 23:50
Профиль

Зарегистрирован: 05 апр 2010, 03:33
Сообщения: 36
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
4й путь отличается от многих эзотерических учений тем, что в нем открыто ставится целью не только растворение низшего "я" и слияние с Единой общей душой, но и формирование некого промежуточного состояния, в котором сохраняется ощущение индивидуальности, и Человек приобретает высшие качества для проявления в жизни, в мире.

Наивысшая возможность человеческого развития в Ч-том пути сформулирована самим Гурджиевым как "способность делать". Здесь Система удаляется от большинства восточного эзотеризма и в некотором роде приближается к западноевропейским учениям, таким как христианское подвижничество, алхимия, магия и т.п. Между йогой/индуистской философией и 4П есть параллели, а может и прямые заимствования (например, ложная личность=ахамкар, сущность = читта, высшее Я [высшие центры]=буддхи, абсолют=брахман), но в йоге эволюция рассмотрена большей частью с точки зрения созерцания. Йогический путь - не "четвертый" в том, что он требует ухода от мира действия. Грубо говоря, как понял, что все - брахман, так больше из лотоса не встал (по крайней мере, таково мое ограниченное понимание йоги, возможно, просто неправильно перенятое от известных мне ее интерпретаторов).

В Ч-том пути делается акцент на активном существовании высшего Я, которое, как считал Гурджиев, становится слугой Абсолюта и проводником соответствующих энергий. Таким образом, картина мира разворачивается в сторону "со-творения" (co-creation), а не просто сознательного созерцания ("сознательная вещь" в терминологии Гурджиева).

Интересно, что нечто отдаленно похожее наличествует в дзэне, еще одной традиции, в которой можно увидеть много параллелей с 4П, - сравните "До пробуждения носил воду, колол дрова, после пробуждения - ношу воду, колю дрова". Далее, можно провести аналогию с культом "боддхисаттв" в тибетском буддизме, жертвующих своим Освобождением для того, чтобы остаться сознательно присутствующими в этом мире и проводить определенную Работу.

Это - помимо очевидных различий в инструментах (практиках). Но они, как мне кажется, являются вторичными к пониманию цели. К тому же, закрепив определенный навык самовоспоминания, ничто не мешает заняться другими практиками, как телесными (упражнения-асаны, пранаямы и т.п.) так и умственными (визуализации, мантры). Даже, самовоспоминание поможет извлечь из них больше результатов. Возможно, что оно является необходимой ступенью к этим практикам, о которой почему-то все время умалчивалось. В привнесении этого момента, возможно, и заключалась одна из сторон "миссии Гурджиева".

Таково мое мнение.


05 апр 2010, 06:20
Профиль

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46
Сообщения: 240
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
довольно четкое мнение, спасибо

замечу вот что: есть йогические тексты, в которых четко указываются цели йоги как цели ччеловека на Земле, и технологии, которые к достижению этих целей приводят. Цель йоги - научиться и быть в постоянной непрерывной и широкой связи с Творцом (по Гурджиеву это развитие высшего эмоционального и интеллектуального центров. возможно, человек номер 6).

йога сама по себе - это не путь. это инструмент. дошел до состояния связи с Творцом - а потом делай, что хочешь. хочешь - оставайся в высших мирах, хочешь - живи на Земле и выполняй тут определенную работу (проводи на Землю определенные энергии и распространяй информацию). йога подразумевает уход из социума как раз на пути достижения вышеописанного состояния, а не после. поскольку йога предназначена изначально для восточного мировоззрения. там у людей не такое сильное эго и нет таких программ достигать чего-то материально-социального, как на западе. там можно спокойно посвятить себя только развитию, а народ будет тебя кормить. вот в чем корень. на западе это невозможно, тут нужно во время развития добывать себе на пропитание, на крышу над головой и на одежду. можно уйти в монастырь и там все это получить. но там придется заниматься не йогой, а религией. другой инструмент, мне не знакомый, ничего не могу сказать про него.

ну, раз нам всем так все понятно, пошли все это делать! :)


05 апр 2010, 10:27
Профиль

Зарегистрирован: 11 янв 2012, 22:48
Сообщения: 352
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
Олег писал(а):
... многое из того что я достигал столько времени можно было бы сделать гораздо быстрее, с помощью того же НЛП. Отличие лишь в том(и это их ошибка), что они Осознанное Я, называют бессознательным...
Олег, это действительно так?

_________________
"... ибо без Меня не можете делать ничего."
Ин. 15:5


25 май 2013, 19:42
Профиль

Зарегистрирован: 11 янв 2012, 22:48
Сообщения: 352
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: почему 4й путь, а не йога?
А про это:
Олег писал(а):
...и в своих исканиях достиг внутреннего Я, Осознания Самого Себя, Единства, открыл многие тайны... Но я был разочарован... Я был разочарован тем, что многое из того что я достигал столько времени можно было бы сделать гораздо быстрее, с помощью того же НЛП...
Вы действительно сожалеете, что выбрали не тот путь? Может, мы все сейчас ходим кругами вместо того, чтобы прийти к цели по-прямой?

_________________
"... ибо без Меня не можете делать ничего."
Ин. 15:5


26 май 2013, 07:59
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: