Текущее время: 22 окт 2019, 11:31




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 Высшие и низшие центры и их отношения 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Собака не сознает хозяина, а узнаЁт.
И в чем разница?

Егор, да Вы каждую минуту кого-нибудь или что-нибудь узнаете. Садитесь кушать - узнаете свою тарелку. Ложитесь почивать - узнаете свою подушку. Следует ли из этого, что Вы каждую минуту сознательны? Зачем же Вам понадобился четвертый путь? Тут сознание развивают. Вот если бы Вы вдруг заметили: "Я узнаю свою подушку!", то тут, возможно, появилось бы немножко сознания.


29 янв 2018, 21:20
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Evgeny писал(а):
Егор, да Вы каждую минуту кого-нибудь или что-нибудь узнаете. Садитесь кушать - узнаете свою тарелку.
Увидеть круглую блестящую форму, наполненную едой - это один акт сознания. Отрефлексировать этот акт сознания как тарелку, назвать его тарелкой - это уже следующий акт сознания. Этот акт уже есть самонаблюдение (рефлексия), хотя совершается этот акт в большинстве случаев непроизвольно. Отметить про себя, что вы только что назвали круглую форму тарелкой - это третий акт сознания и второй акт рефлексии. И так далее.


30 янв 2018, 06:46
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Егор, да Вы каждую минуту кого-нибудь или что-нибудь узнаете. Садитесь кушать - узнаете свою тарелку.
Увидеть круглую блестящую форму, наполненную едой - это один акт сознания. Отрефлексировать этот акт сознания как тарелку, назвать его тарелкой - это уже следующий акт сознания. Этот акт уже есть самонаблюдение (рефлексия), хотя совершается этот акт в большинстве случаев непроизвольно. Отметить про себя, что вы только что назвали круглую форму тарелкой - это третий акт сознания и второй акт рефлексии. И так далее.


Первое из перечисленного никак не акт сознания, остального собака точно не делает.


30 янв 2018, 15:17
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Evgeny писал(а):
Первое из перечисленного никак не акт сознания
А акт чего?
Evgeny писал(а):
остального собака точно не делает.
Не делает, потому что у нее нет интеллекта.


30 янв 2018, 16:48
Профиль

Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33
Сообщения: 446
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Первое из перечисленного никак не акт сознания
А акт чего?

Акт увидения круглой блестящей формы, наполненной едой.

Не осознания, а увидения.
Увидение - от слова "увидеть". Собака не осознала, а увидела.

egor писал(а):
Evgeny писал(а):
остального собака точно не делает.
Не делает, потому что у нее нет интеллекта.

Вот и я говорю - не делает.


31 янв 2018, 00:22
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Evgeny писал(а):
Не осознания, а увидения.
Увидение - от слова "увидеть". Собака не осознала, а увидела.
Раньше вы говорили: "собака узнала". Собака видит хозяина и узнает его. Слышит команду и узнает ее. Это невозможно без сознания, которое соотносит ассоциации.


31 янв 2018, 06:47
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
alexsid писал(а):
egor писал(а):
alexsid писал(а):
Меня половое чувство не пугает.
Чего ж вы тогда так настаивали, что секс обратно пропорционален любви, или что-то в этом роде? И что "трахаются" только там, где нет любви?
Потом поймете...
Любовь противоположна половому инстинкту, как внутреннее противоположно внешнему. При половом желании я хочу внешний объект, при любви, я знаю, что люблю. Но для человека желание всегда сопровождается знанием в той или иной степени.


31 янв 2018, 08:58
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а):
Раньше вы говорили: "собака узнала". Собака видит хозяина и узнает его. Слышит команду и узнает ее. Это невозможно без сознания, которое соотносит ассоциации.
:) Прикольно. Тогда, кому, по-вашему, принадлежит сознание, видеокарте, винчестеру или процессору, когда информация от нажатой кнопки клавиатуры на Вашем компе сопоставляется с ассоциациями, находящимися на жестком диске, а затем выдается на экран монитора в виде начертания буквы или выполняется какая-нибудь команда?

Эх, egor. Мы же определились с Вами, что сопоставлением ассоциаций способен заниматься любой из умов машины, для этого сознания не требуется. Имеющиеся у Вас ассоциации по отношению к понятию сознания, с ваших же слов, одни и те же по отношению к понятию разум и других нет. Отсюда и наивные фантазии. Ассоциации к понятию сознания могут начать формироваться у Вас только после намеренного усилия хотя бы предположить, что Вы не понимаете, что значит сознание, после чего изучить знание об этом, а затем получить понимание. ;)


31 янв 2018, 09:41
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
Тогда, кому, по-вашему, принадлежит сознание, видеокарте, винчестеру или процессору, когда информация от нажатой кнопки клавиатуры на Вашем компе сопоставляется с ассоциациями, находящимися на жестком диске, а затем выдается на экран монитора в виде начертания буквы или выполняется какая-нибудь команда?
У компа сознания нет.
SlippingAway писал(а):
сопоставлением ассоциаций способен заниматься любой из умов машины
Поэтому ум и сознание для меня - синонимы. Вы ведь так и не показали мне разницу между этими понятиями. Значит, либо вы ее не знаете, либо ее действительно нет.
SlippingAway писал(а):
Отсюда и наивные фантазии.
Это не фантазия, это факт: собака видит или обоняет объект (еду) и бежит к ней, чтобы съесть. Раз есть объект, значит есть субъект, который его созерцает, то есть сознание.


31 янв 2018, 10:39
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а):
У компа сознания нет.
Ну, слава Богу. Как нет его, сознания, и у человеческого биоробота.
egor писал(а):
Поэтому ум и сознание для меня - синонимы. Вы ведь так и не показали мне разницу между этими понятиями. Значит, либо вы ее не знаете, либо ее действительно нет.
Повторю, а что ж делать. Отсутствие разницы для Вас определяется отсутствием у Вас соответствующих ассоциаций к различным феноменам. Воспринимающиеся Вами лишь одной совокупностью ассоциаций совершенно различные явления - воображаемая Вами реальность, принадлежащая лишь уровню биоробота, которому путь эволюционного развития заказан. Сделайте, egor, правильный выбор. ;)
egor писал(а):
Это не фантазия, это факт: собака видит или обоняет объект (еду) и бежит к ней, чтобы съесть. Раз есть объект, значит есть субъект, который его созерцает, то есть сознание.
Фантазия в том, что созерцание, разум и сознание - одно и то же явление. Объяснение см. выше.


31 янв 2018, 10:57
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
человеческого биоробота.
У человека сознание есть.
SlippingAway писал(а):
Фантазия в том, что созерцание, разум и сознание - одно и то же явление. Объяснение см. выше.
Это общие фразы, критика моей личности и проч. А о предмете обсуждения - ни слова. А ваше прошлое объяснение я уже опроверг - см. выше.


31 янв 2018, 11:18
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а):
Это общие фразы, критика моей личности и проч. А о предмете обсуждения - ни слова. А ваше прошлое объяснение я уже опроверг - см. выше.
:) Начнёте различать явления - увидите, egor, что Ваша личность здесь ни при чём, разве что использование ее в качестве "спортивного снаряда" для некоторой демонстрации некоторых возможностей Evgeny_ю. ;) Было бы чудом, если бы Вы вдруг попробовали предложить, что не понимаете, что Вам предлагается... Хоть и не в этот раз, но проверено: чудеса бывают. :)


31 янв 2018, 11:46
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Опять вода и никакого смысла. Но это ваш стиль). Хотя бывают и проблески - редко, но бывают.


31 янв 2018, 11:54
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а):
Опять вода и никакого смысла.

Каждому свое. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D1%91.


Вложения:
Ворота бухенвальда..jpg
Ворота бухенвальда..jpg [ 65.28 КБ | Просмотров: 7466 ]
31 янв 2018, 12:15
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Имеете ввиду, что мне - смысл, а вам - вода? Но тогда непонятен антисемитский подтекст фотографии, потому что я - не еврей.


31 янв 2018, 12:23
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Нет, фотография о том, как искажается Знание теми, кто не догоняет.
Кому смысл, кому вода - как Вам, egor, угодно или удобно. ;)
Вода в эзотерических символах обозначает Знание. Вино - понимание.


31 янв 2018, 12:39
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Нет, я использовал слово "вода" - в бытовом смысле, как "болтовня". Потому что даже если у вас и есть Знание, этого не видно в ваших сообщениях (по крайней мере, в последних). Вы избегаете говорить о предмете, а говорите обо мне, о моем общении с Евгением, о моем воображении, о моей наивности и проч. и проч.


31 янв 2018, 12:52
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а):
Вы избегаете говорить о предмете...
Извините, egor, в третий раз повторять одно и то же в настоящее время не намерен. :)


31 янв 2018, 13:55
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
Извините, egor, в третий раз повторять одно и то же в настоящее время не намерен.

viewtopic.php?f=22&t=14653&start=30


31 янв 2018, 14:09
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
:D Зайду с козырей, раз уж Вы решили совсем отклонить тему обсуждения и перевести ее на другую тему на форуме:
viewtopic.php?f=22&t=14589&hilit=%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Вероятно тема о высших и низших центрах исчерпана?


31 янв 2018, 14:41
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
Зайду с козырей, раз уж Вы решили совсем отклонить тему обсуждения
Это вы отклонили:
SlippingAway писал(а):
Извините, egor, в третий раз повторять одно и то же в настоящее время не намерен.
Тема далеко не исчерпана.


31 янв 2018, 15:34
Профиль

Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21
Сообщения: 518
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
В общем, на сегодняшний момент концепция высших центров прояснилась следующим.
Действительно высшие центры имеются в машине. Их наличие объясняется тем, что при выработке более тонких веществ в организме эти вещества начинают работать согласно определенным законам и необходимо порождать некоторые следствия. Возможно что эти законы имеют проекции на физические органы человека в эндокринной и нервной системах.


28 авг 2018, 22:18
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Вот еще доказательство наличия высших центров в нас (а точнее - нас в них): евклидовость пространства. Вы не задумывались, почему все люди видят вещи одинаково по-евклидовски? Как это можно объяснить, если не наличием Высшего центра?


29 авг 2018, 12:59
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Обратите внимание, что каббалистическое древо жизни очень точно соответствует схеме гурджиевских центров (как низших, так и высших). Йесод - двигательный центр, Ход - интеллектуальный центр, Нецах - эмоциональный центр, Хесед - высший эмоциональный центр, Гебура - высший интеллектуальный центр, Тиферет - это Хозяин.


Вложения:
maxresdefault.jpg
maxresdefault.jpg [ 132.33 КБ | Просмотров: 3935 ]
14 янв 2019, 08:57
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
Меня тут в процессе беседы со Слиппингом осенило. Говорите потом, что разговоры никому не нужны :) . Я понял, каково действительное отношение высших и низших центров.

1) Низшие части низших центров - это то, что в психологии называется подсознанием. На то они и низшие части, что плохо осознаваемы и наиболее механичны.

2) Но именно подсознание, по известным словам Гурджиева, должно стать сознанием. Кроме того, он не раз утверждал, что высшие центры уже есть у человека, но они неактивны.

3) Отсюда вывод: высшие центры - это низшие центры, но в неактивном, неосознанном состоянии. Ну, Слиппинг, как вам такой удар? :)


29 июл 2019, 08:29
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1155
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
В этом заключается действительный смысл так любимой Виктором герметической формулы "что вверху, то и внизу", а также формулы алхимиков: "ищите небесный Камень в глубинах земли".


29 июл 2019, 09:05
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а):
Меня тут в процессе беседы со Слиппингом осенило ...
3) Отсюда вывод: высшие центры - это низшие центры, но в неактивном, неосознанном состоянии. Ну, Слиппинг, как вам такой удар? :)
:) Куда денется тогда Ваша синька после прочтения таких цитат:
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
"Чтобы отрегулировать и привести в равновесие работу трёх центров, функции которых составляют нашу жизнь, необходимо экономить энергию, вырабатываемую организмом, не растрачивать эту энергию на ненужные функции и сберегать её для той деятельности, которая свяжет постепенно низшие центры с высшими.
"Всё, что было сказано ранее о работе над собой, о формировании внутреннего единства, о переходе с уровня человека номер один, два и три на уровень человека номер четыре и далее, преследует одну и ту же цель. То, что в одной терминологии называется "астральным телом", в другой терминологии называется "высшим эмоциональным центром", хотя различие здесь не только в терминах. Вернее говоря, существуют разные аспекты следующей стадии эволюции человека. Можно сказать, что "астральное тело" необходимо для полного и надлежащего функционирования "высшего эмоционального центра" в унисон с низшим. Или, что "высший эмоциональный центр" необходим для работы "астрального тела".
...
"Если бы нам удавалось намеренно, по желанию связывать центры нашего обычного сознания с высшим мыслительным центром, то это при нынешнем общем состоянии не принесло бы нам никакой пользы. В большинстве случаев, когда происходит неожиданное соприкосновение с высшим мыслительным центром, человек теряет сознание, ибо его ум не способен вместить неожиданно взорвавшийся в нём поток мыслей, эмоций и идей. И вместо живой мысли или эмоции в результате такой связи, наоборот, возникает полная пустота, состояние бессознательности".


29 июл 2019, 10:22
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2934
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
egor писал(а):
Отсюда вывод: высшие центры - это низшие центры, но в неактивном, неосознанном состоянии.

egor писал(а):
В этом заключается действительный смысл так любимой Виктором герметической формулы "что вверху, то и внизу", а также формулы алхимиков: "ищите небесный Камень в глубинах земли".

Очень странное умозаключение.

По вашему Егор, выходит можно сказать верхние этажи дома - это нижние этажи, вместо верхние этажи построены так же как и нижние?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


29 июл 2019, 10:48
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2934
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
SlippingAway писал(а):
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а):
"Чтобы отрегулировать и привести в равновесие работу трёх центров, функции которых составляют нашу жизнь, необходимо экономить энергию, вырабатываемую организмом, не растрачивать эту энергию на ненужные функции и сберегать её для той деятельности, которая свяжет постепенно низшие центры с высшими. ..

Успенский пишет так, что можно подумать он точно знает о чем пишет. Если бы это было так, он бы преуспел в достижении своих целей.

Немного он не дожил до появления подтвержденных научных данных о суперкомпенсации - основы понимания тренируемости и роста функциональности систем организма.
О деградации неиспользуемых функций знали и до него, можно было учесть хотя бы эту особенность и попытаться понять, что одна экономия приведет лишь к снижению выработки мало используемых ресурсов.

В очередной раз, очередная цитата без понимания.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


29 июл 2019, 11:03
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: Высшие и низшие центры и их отношения
_Виктор_ писал(а):
О деградации неиспользуемых функций знали и до него, можно было учесть хотя бы эту особенность и попытаться понять, что одна экономия приведет лишь к снижению выработки мало используемых ресурсов.
Без понимания Вами или Успенским? Откуда вдруг у Вас сложилось мнение, что речь лишь только об одной экономии? Если почитаете хоть немного "В поисках чудесного", обнаружите сведения о том, куда используются ресурсы спящего человека и почему их не хватает для гармоничного функционирования низших центров.


29 июл 2019, 11:22
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: