|
|
|
Текущее время: 26 апр 2024, 17:07
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Синтетическая схема учения Гурджиева
Автор |
Сообщение |
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
egor писал(а): Это говорю не я, это говорит Гурджиев, так как в его рассмотрении люди, события, предметы - это кристаллизации, относящиеся к определенным состояниям сознания. Как говорил Успенский, если вы спрашиваете, почему я это сказал, вы должны помнить в связи с чем и в каком контексте это говорилось. egor, сравните цитаты с Вашей тз: П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а): Определяя степень плотности материи, "таблица форм водорода" определяет также и степень её разумности. Это значит, что, сравнивая друг с другом формы материи, занимающие различные места в "таблице форм водорода", мы определяем не только их плотность, но и разумность. И мы можем сказать не только о том, во сколько раз этот или другой вид "водорода" плотнее или легче других, но и во сколько раз один вид "водорода" разумнее других. П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а): Ваша главная ошибка состоит в том, что вы думаете, будто уже обладаете сознанием , что оно обычно или постоянно присутствует , или постоянно отсутствует. На самом деле сознание – это такое качество, которое постоянно меняется. Сейчас оно есть, и вот его уже нет. И существуют разные степени и уровни сознания. Как сознание, так и его разные уровни необходимо понять в самом себе посредством ощущения, так сказать, почувствовав его вкус. Никакие определения в этом случае не помогут; да они и невозможны, пока вы не поймёте, что именно вам нужно определить. Наука и философия тоже не в состоянии определить сознание, потому что они хотят определить его там, где его не существует. Необходимо различать сознание от возможности сознания . У нас есть только возможность сознания и редкие его вспышки. Поэтому мы не можем определить, что такое сознание. Вероятно, понятия разума, разумности и сознания Вы смешиваете в одно понятие? Если же сможете их разделить, нетрудно будет, наверное, согласиться с информацией о том, что: - не каждая форма материи живая, - не каждая форма материи обладает разумом, - не каждая форма материи обладает сознанием.
|
14 авг 2017, 12:32 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
SlippingAway, прекрасные цитаты. Давайте разберемся с ними. В первой цитате утверждается, что степень разумности материи определяется ее плотностью. Значит любая материя разумна, разница только в степени ее разумности. Вторая цитата, казалось бы, вступает в противоречие с тем, что я говорю. Однако, взгляните на приведенную мной синтетическую схему. Мы обладаем как произвольным мышлением (= личность), так и мышлением, которое когда-то было произвольным, но по причине его высокоэнергетичности человек не смог в нем удержаться, и "выпал" из него. Тем не менее это высокоэнергетичное сознание запечатлело свои следы и кристаллизации в человеке. Эти следы и кристаллизации мы и называем "сущностью", или непроизвольным мышлением. Тогда приведенная цитата становится понятной: SlippingAway писал(а): На самом деле сознание – это такое качество, которое постоянно меняется. Сейчас оно есть, и вот его уже нет. Другими словами, человек входит в сознание (в сферу определенной мыслительной энергии) и выходит из него, причем забирает с собой следы этого сознания в виде соответствующих кристаллизаций, которые функционируют непроизвольно, на уровне сущности. SlippingAway писал(а): И существуют разные степени и уровни сознания. То есть, существует сознание разной энергетики (вибрации) SlippingAway писал(а): Как сознание, так и его разные уровни необходимо понять в самом себе посредством ощущения, так сказать, почувствовав его вкус. То есть, посредством самовспоминания. SlippingAway писал(а): Никакие определения в этом случае не помогут; да они и невозможны, пока вы не поймёте, что именно вам нужно определить. Об этом в точности я говорил Евгению, когда говорил, что первичные символы неопределимы. SlippingAway писал(а): Необходимо различать сознание от возможности сознания Можно сказать, что "сущность" - это возможность сознания. То есть, "сущность" или непроизвольное мышление - это набор кристаллизаций сознания, но не само сознание.
|
14 авг 2017, 14:08 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
egor писал(а): Вторая цитата, казалось бы, вступает в противоречие с тем, что я говорю. Однако, взгляните на приведенную мной синтетическую схему. Нет, вторая цитата, как и первая, вступает в противоречие лишь с Вашей же т.з.: egor писал(а): Это говорю не я, это говорит Гурджиев(???), так как в его рассмотрении люди, события, предметы - это кристаллизации, относящиеся к определенным состояниям сознания.
|
14 авг 2017, 14:41 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
SlippingAway, это никуда не годится. Вы приводите мои высказывания, никак их не комментируя. Что я должен вам отвечать? При этом вы оставляете без внимания большой кусок текста, который я написал, отвечая на ваш вопрос.
|
14 авг 2017, 15:01 |
|
|
A.Z
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52 Сообщения: 792
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
egor писал(а): egor писал(а): волна - это и есть среда Точно также, в теории Гурджиева мыслительная энергия - это "среда" для определенных кристаллизаций. Без мыслительной энергии не будет и кристаллизации. Так что Гурджиев находится на высоте современной науки, среди прочего). Напрашивается цитата Геббельса. Приведите пример для поперечных колебаний про #волнаэтосреда
|
14 авг 2017, 15:04 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
egor писал(а): SlippingAway, это никуда не годится. Вы приводите мои высказывания, никак их не комментируя. Что я должен вам отвечать? При этом вы оставляете без внимания большой кусок текста, который я написал, отвечая на ваш вопрос. Извините, egor, по крайней мере мне Вы ничего не должны. В последней моей т.з. не было вопроса. Отношение в т.ч. и к остальной части текста в Вашей т.з. было выражено этой моей т.з.
|
14 авг 2017, 15:13 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
Вашей точки зрения здесь не выражено. Здесь приведены только мои прошлые высказывания.
|
14 авг 2017, 18:11 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
A.Z писал(а): Напрашивается цитата Геббельса. Приведите пример для поперечных колебаний про #волнаэтосреда A.Z, я не понял, можете уточнить, о какой цитате Геббельса идет речь, а также, о каких "поперечных колебаниях" вы говорите?
|
14 авг 2017, 18:18 |
|
|
A.Z
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52 Сообщения: 792
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
Цитату приводить не буду, извините. Электромагнитные волны - классический пример поперечных колебаний.
|
14 авг 2017, 18:23 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
И какой пример вы хотите, чтобы я привел?
|
14 авг 2017, 18:56 |
|
|
A.Z
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52 Сообщения: 792
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
Какой конкретно средой является электромагнитная волна, например.
|
14 авг 2017, 19:44 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
Электромагнитная волна - это среда для электромагнитных явлений.
|
14 авг 2017, 19:52 |
|
|
A.Z
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52 Сообщения: 792
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
Спасибо Вам, помогли увидеть цену споров в интернет) Думаю, в некотором смысле ваши исследования полезны для людей.
|
14 авг 2017, 21:45 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
A.Z, я рад, если вам действительно помог наш разговор. Благодарю за позитивную оценку моей работы.
|
15 авг 2017, 06:46 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
Уважаю, но пить не буду.
Вложения:
Уважаю но пить не.jpg [ 100.5 КБ | Просмотров: 19954 ]
|
15 авг 2017, 15:08 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
За чужой счет пьют и трезвенники, и язвенники
|
15 авг 2017, 15:44 |
|
|
A.Z
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52 Сообщения: 792
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
SlippingAway писал(а): Уважаю, но пить не буду. Праздное любопытство: это намеренное копирование стиля общения суфиев или врождённая особенность характера?)
|
15 авг 2017, 19:06 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
Типа, на воре и шапка горит? Зачем доверять сокровенное пустоте? Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой писал(а): праздный [праздный] прил. 1) устар. Ничем не занятый; пустой, порожний. 2) Не заполненный делами, работой; бездельный. 3) Ничем не занимающийся, проводящий время в праздности, безделье. 4) перен. Пустой, бесцельный; бессодержательный. Хорошо, что это не вопрос Вашей главной черты, принадлежащей вполне ответственным и порядочным людям, например Виктору, полагающей, что не только имеет право, не только может, но и обязана устанавливать правила для реальности , правила для настоящего : http://forum.sufism.ru/index.php?topic= ... #msg138841. Поэтому, для любо-пытства - один ответ, для любо-знания - другой, для искателя истины - третий.
|
16 авг 2017, 09:38 |
|
|
Evgeny
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33 Сообщения: 799 Откуда: Израиль
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
egor писал(а): Жаль, вы задавали неплохие вопросы.
Жаль, что Вы на них не отвечали. Прежде всего, я до сих пор не понял, что такое мыслительная энергия. И как Вы связали личность с "произвольным мышением". Ваш Гурджиев если не персональный, то, во всяком случае, взятый у каких-то посторонних комментаторов, с которыми "сам" ни в каких сношениях не состоял. Правильно? Характерно, что Вы не привели ни одной цитаты. Попробуйте переформулировать написанное Вами в точных терминах Системы. Возможно, Вы поймете, почему Ваша схема воспринимается на форуме как недоразумение.
|
16 авг 2017, 19:11 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
Евгений, вам знаком «Закон Трех»? Можете написать, как вы его понимаете?
|
16 авг 2017, 20:05 |
|
|
Evgeny
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33 Сообщения: 799 Откуда: Израиль
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
egor писал(а): Евгений, вам знаком «Закон Трех»? Можете написать, как вы его понимаете? Знаком. Но я не вижу смысла выполнять Ваше поручение. Если бы я хотел писать о законе трех, я бы открыл соответствующую тему. А вот Вы нарисовали схему - будьте добры ее обосновать. Или закройте топик. Вас тут не понимают.
|
16 авг 2017, 20:53 |
|
|
A.Z
Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52 Сообщения: 792
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
SlippingAway писал(а): Зачем доверять сокровенное пустоте?
Кому же, как не ей? Сходил по ссылке. Отвечу в Вашем стиле, фразой из анекдота. "Умных - к умным, а менi - к тобi."
|
16 авг 2017, 21:18 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
Evgeny писал(а): Вас тут не понимают. Evgeny писал(а): Ваша схема воспринимается на форуме как недоразумение. Evgeny писал(а): Егор, у Вас какой-то свой персональный Гурджиев. Евгений, отвечайте за себя. Вы все норовите отвечать за коллектив . А понимание всегда индивидуально, а не коллективно. Evgeny писал(а): Но я не вижу смысла выполнять Ваше поручение... А вот Вы нарисовали схему - будьте добры ее обосновать. Или закройте топик. Если вы не хотите выполнять мое поручение, почему я должен выполнять ваши, тем более поданные в такой ультимативной форме, подходящей больше разговору директора с подчиненными? Я считаю, что в нашей ситуации имеет смысл только разговор на равных. Evgeny писал(а): Если бы я хотел писать о законе трех, я бы открыл соответствующую тему. Но вы ведь хотите узнать смысл моих понятий? А если хотите - то сделайте небольшое усилие и ответьте на мой вопрос. В любом случае, чтобы мне вам ответить, мне нужно узнать, какими понятиями вы сами оперируете.
|
17 авг 2017, 01:27 |
|
|
Evgeny
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33 Сообщения: 799 Откуда: Израиль
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
egor писал(а): Если вы не хотите выполнять мое поручение, почему я должен выполнять ваши, тем более поданные в такой ультимативной форме, подходящей больше разговору директора с подчиненными? Я считаю, что в нашей ситуации имеет смысл только разговор на равных. Да, но с учетом ситуативной роли каждого. Если я открою тему и буду в ней предлагать какие-то идеи, Вы сможете "пытать" меня Вашими вопросами. egor писал(а): Evgeny писал(а): Если бы я хотел писать о законе трех, я бы открыл соответствующую тему. Но вы ведь хотите узнать смысл моих понятий? А если хотите - то сделайте небольшое усилие и ответьте на мой вопрос. В любом случае, чтобы мне вам ответить, мне нужно узнать, какими понятиями вы сами оперируете. Я оперирую гурджиевскими понятиями. А хочу ли я узнать смысл Ваших понятий? Скажем так: я готов дать Вам возможность объяснить мне их, если Вы этого хотите. Я вообще собирался покинуть топик, но Вы выразили сожаление. Я согласился вернуться и продолжить разговор - а Вы по-прежнему отмалчиваетесь от моих "интересных" вопросов и даже начали уводить разговор в сторону. Поймите, пикироваться с Вами мне без надобности. Это Вы должны быть заинтересованы во внимании и критике Ваших идей со стороны собеседников, даже если она негативная. А нет - значит нет, и я пошел по своим делам.
|
17 авг 2017, 02:47 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
Evgeny писал(а): Вы по-прежнему отмалчиваетесь от моих "интересных" вопросов и даже начали уводить разговор в сторону. Поймите, пикироваться с Вами мне без надобности. Дело в том, что "интересная" мыслительная энергия, о которой вы так настойчиво спрашиваете, фигурирует в "Законе Трех", именно поэтому я и спросил вас о нем, а не для того, чтобы "увести разговор в сторону" или "пикироваться" с вами . Evgeny писал(а): Это Вы должны быть заинтересованы во внимании и критике Ваших идей со стороны собеседников Я заинтересован во внимании и критике только тех людей, кому интересна данная тема, и кто согласен думать и прилагать усилие для понимания соответствующих идей. Кому это не интересно - может "идти по своим делам".
|
17 авг 2017, 08:31 |
|
|
Evgeny
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33 Сообщения: 799 Откуда: Израиль
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
egor писал(а): Evgeny писал(а): Дело в том, что "интересная" мыслительная энергия, о которой вы так настойчиво спрашиваете, фигурирует в "Законе Трех" ...
Я заинтересован во внимании и критике только тех людей, кому интересна данная тема, и кто согласен думать и прилагать усилие для понимания соответствующих идей. Кому это не интересно - может "идти по своим делам". - Я не зря заметил, что Вы старательно избегаете цитирования Гурджиева. Где он дал формулировку закона с упоминанием мыслительной энергии? Где он связывал "произвольное мышление" с личностью? - От Вас зависит сделать Вашу тему интересной. Ответьте на все вопросы, которые я Вам задал, тогда будет видно, что ваши идеи стоят усилий, стоят траты "мыслительной энергии". Или Вы просто нарисовали какую-то отсебятину и ждете, что собеседники будут трудиться над ее расшифровкой и вкладывать в нее смысл? А заодно объяснять Вам азы Системы?
|
17 авг 2017, 12:31 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
Евгений, вы хотите получить знание, не приложив ни малейшего усилия для этого. Вы даже не захотели ответить на простой вопрос, отнюдь не случайный и важный в контексте разъяснения приведенных мной понятий. Это противоречит принципам Четвертого Пути. При этом, вы считаете, что делаете мне одолжение, проявляя внимание к этой теме. Вы «даете мне возможность объяснить вам мои идеи» . Благодарю за вашу снисходительность! Но боюсь, что продолжение нашего с вами разговора не имеет смысла, для меня по крайней мере.
|
17 авг 2017, 13:02 |
|
|
alexsid
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 22:21 Сообщения: 519
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
SlippingAway писал(а): Хорошо, что это не вопрос Вашей главной черты, принадлежащей вполне ответственным и порядочным людям, например Виктору, полагающей, что не только имеет право, не только может, но и обязана устанавливать правила для реальности , правила для настоящего Поэтому, для любо-пытства - один ответ, для любо-знания - другой, для искателя истины - третий. Вы же не хотите поколебать основы вселенной и отменить закон причины-следствия только на основании вашей "изменчивой природы". Делать глупости тоже надо уметь.
|
18 авг 2017, 00:55 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
Глупости не надо уметь делать. Они делаются сами .
|
18 авг 2017, 06:00 |
|
|
Evgeny
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 01:33 Сообщения: 799 Откуда: Израиль
|
Re: Синтетическая схема учения Гурджиева
egor писал(а): продолжение нашего с вами разговора не имеет смысла, для меня по крайней мере. Егор, я с удовольствием прекратил бы с Вами разговор, но вижу, что Вы на меня обиделись, и это меня огорчает. Вы меня простите, ради Бога, я не хотел наступать на Ваше ЧСВ, так получилось нечаянно. egor писал(а): Благодарю за вашу снисходительность! Вы ее заслуживаете. А Ваша, как Вы ее называете, "синтетическая схема" - нет. Но если Вы поняли, что она - чистый бред, в котором даже Вы сами не способны разобраться, то наш разговор имел смысл.
|
18 авг 2017, 10:54 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|