Возьмите и почитайте Ошо и Гурджиева и сравни
Давно сравнил, насколько позволили мои возможности. Мелодия или мотив, не знаю как лучше, один,оранжировка разная. А ЧП, с уходом Гурджиева, для меня превратился в коан поскольку непосредственная связь с внутренним кругом утрачена. Успенский же её и не имел. И эффект от этого коана на меня такой-же, как мог бы иметь любой другой. По какой то причине не дожал. И ещё, пользуясь случаем. В связи с работой у меня появляются вопросы,можно лично, поскольку после Вашей "феерической глупости" я себя на форуме чувствую так: будто на конференции с участием Алана, к которой долго и тщательно готовился вышел к трибуне и... нечаянно пукнул.

Панков, я, как и ты, тоже буду тогда отвечать постами на форуме.
1.Ты зачем сам мне все время пишеш?
2.Я не знаю, кто такой Бодхисарма.Честно.

Всем доброго времени суток! С вашего позволения присоединяюсь к беседе.
Читаю-читаю, а тема постепенно уходит в сторону. Так можно и забыть, с чего она началась:)
Итак. Как я понял, имеется в виду некий род будильника. С одной стороны полезно помнить о том, что "человек внезапно смертен". Лично мне это помогает правильнее использовать свое время. Например: вместо того, чтобы пойти вечером с друзьями выпить пива, я мог бы сидеть дома и читать полезные книги. Это ведь куда лучше, чем пиво, не так ли? Для меня это идея ограничения, в этом случае будильник может сработать. А как мне использовать это на работе и в повседнвности? Или нужно что-то другое?
Надеюсь понятно излагаю. Спасибо.

Здравствуйте! Действительно мы немного ушли в сторону от темы: «ИДЕИ и МЫСЛИ, которые вас РАЗБУДЯТ».

Мне кажется, что любая идея или мысль, какой бы глубокой она не была не в состоянии разбудить человека. Уж так мы устроены. Даже постоянное напоминание себе о смерти войдёт рано или поздно в привычку. И не будет обладать таким воздействием на наше сознание как в первый раз. Покрасней мере не на первых этапах работы над собой.

Вначале только физическое воздействие. Если у нас что то болит нам трудно «заснуть» Или что то мешает: неудобная одежда, скрипучие ботинки т.д. и т.п.
Недаром Гурджиев делал акцент на тяжёлой, неудобной работе.

Вспомнился также один эпизод из книги Чарльза Нотта. Однажды когда они обедали с Гурджиевым, Нотт расспрашивал о «будильниках для человека». Гурджиев взял горький перец и сунул Нотту в рот сказав при этом, что пусть это и будет ему хорошим напоминающим фактором.

[quote="zorba"]Здравствуйте! Действительно мы немного ушли в сторону от темы: «ИДЕИ и МЫСЛИ, которые вас РАЗБУДЯТ».

Мне кажется, что любая идея или мысль, какой бы глубокой она не была не в состоянии разбудить человека. Уж так мы устроены. Даже постоянное напоминание себе о смерти войдёт рано или поздно в привычку. И не будет обладать таким воздействием на наше сознание как в первый раз. Покрасней мере не на первых этапах работы над собой.
Zorba, а что тогда в состоянии разбудить человека? Я думаю, что на первых порах, как раз идеи системы и мысли способствуют изучению себя. Когда я наткнулся на четвертый путь, который приоткрыл темный занавес и я стал узнавать много нового, первое время я был в шоке. Идеи этой системы обрушивались на меня одна за другой, это послужило толчком к самовоспоминанию. Но это было по-началу. Потом все (тут я с вами соглашусь) "приедается" и многое забывается. Нужно что-то, что будет "подкармливать", напоминать об отдельных идеях системы. Поэтому, у каждого есть свои "будильники". Например: когда еду в маршрутке, я вспоминаю про самонаблюдение и стараюсь помнить себя. Сначала было тяжело не забывать про эту задачу. Но теперь срабатывает какой-то механизм и я переключаюсь на эту задачу. Я могу долго не пользоваться этим транспортом, но я знаю - как только буду ехать в маршрутке, будильник зазвенит.
Мысли о смерти. Мне это в редких случаях помогает. А использовать это в качестве " идеи на каждый день" я бы не стал. Но это кому как. Надеюсь меня поняли.

Надеюсь, что вас понял. Попытайтесь и вы меня понять.

Вы писали:
Zorba, а что тогда в состоянии разбудить человека? Я думаю, что на первых порах, как раз идеи системы и мысли способствуют изучению себя.

Я думаю по-другому. Вы извините меня, но не путайте «праведное с грешным».

Ведь в начале нас не интересовало что либо, к идее понимания системы мы пришли случайно. У нас было просто внутренне не удовлетворение, не так-ли? Не с Гурджиевым, не с Ошо, не с Кришномурти, не с черт его знает с кем бы, мы его не связывали, не так ли? Покрасней мере я такой. Сначала были вопросы, а потом я открыл для себя эзотерику.

[quote="Rodstwenik2"][quote="zorba"]Здравствуйте! Действительно мы немного ушли в сторону от темы: «ИДЕИ и МЫСЛИ, которые вас РАЗБУДЯТ».

quote="zorba"]Здравствуйте! Действительно мы немного ушли в сторону от темы: «ИДЕИ и МЫСЛИ, которые вас РАЗБУДЯТ».

Мне кажется, что любая идея или мысль, какой бы глубокой она не была не в состоянии разбудить человека. Уж так мы устроены. Даже постоянное напоминание себе о смерти войдёт рано или поздно в привычку. И не будет обладать таким воздействием на наше сознание как в первый раз. Покрасней мере не на первых этапах работы над собой.
Zorba, а что тогда в состоянии разбудить человека? Я думаю, что на первых порах, как раз идеи системы и мысли способствуют изучению себя. Когда я наткнулся на четвертый путь, который приоткрыл темный занавес и я стал узнавать много нового, первое время я был в шоке. Идеи этой системы обрушивались на меня одна за другой, это послужило толчком к самовоспоминанию. Но это было по-началу. Потом все (тут я с вами соглашусь) "приедается" и многое забывается. Нужно что-то, что будет "подкармливать", напоминать об отдельных идеях системы. Поэтому, у каждого есть свои "будильники". Например: когда еду в маршрутке, я вспоминаю про самонаблюдение и стараюсь помнить себя. Сначала было тяжело не забывать про эту задачу. Но теперь срабатывает какой-то механизм и я переключаюсь на эту задачу. Я могу долго не пользоваться этим транспортом, но я знаю - как только буду ехать в маршрутке, будильник зазвенит.
Мысли о смерти. Мне это в редких случаях помогает. А использовать это в качестве " идеи на каждый день" я бы не стал. Но это кому как. Надеюсь меня поняли.

Конечно, если мы вырастили столько вредных привычек, почему бы нам не вырастить полезных? Только вот как быть с пищей. Природа для собственных целей создала огород, так что привычки живут на полном пансионе и в своё удовольствие. У нас нет своего огорода и единственная возможность, воспользоваться огородом Природы. Конечно, можем посеять пару тройку семян, но сорняк их заглушит. Получается, придётся потрудиться и не слабо. Так, как предки отвоёвывали землю у тайги, сельвы и всякого разного.

Zorba, так то оно так. Но теперь мы знакомы с системой ЧП. Давайте исходить из этого.

Владимир Панков, что-то я ничего не понял про огород Природы, предков и привычки.

Извиняюсь, что здесь пишу, т.к. не смог ответить в личку. ВладимирПанков, спасибо! Я не смог вам в личку отправить сообщение. Может дадите ссылку на эту тему?

Есть еще один хороший будильник - тело, как первоначальный центр тяжести Работы, но видимо, без человека его все равно не воспитать в нужном русле.

Получается что наше положение безысходно т.к. найти живого учителя очень трудно. Почти не возможно. Должно очень сильно повезти.

И ещё одно. Странно, но, ни один из учеников Гурджиева даже близко не подошёл к его уровню. Вот вам и живой «будильник».

а вы поищите внимательней )))))

или Вам как минимум только самого ГИГа подавай)))))

ай ай неправильно получилось зацитировать
Олег сорри )))))
это была фраза zorba )))))
нету редактирования ))))

Было бы неплохо. Только сбежал бы я от него через неделю.

Но это не значит, что будильники не стоит применять? Не помню у кого написано, но будильники надо менять время от времени, чтобы не привыкать к ним.

Так оно и выйдет, если мы будем надеяться на одни лишь будильники. Будильник - это лишь вспомогательный элемент в работе над собой. А что, у нас кроме будильников больше ничего нет?

Например эмоции, особенно отрицательные.

Отрицательные эмоции я испытываю не постоянно ) Но когда это бывает, стараюсь от них отделаться. Но как? Путем неотождествления, самовоспоминания. Не всегда это получается, бывает, что уходишь с головой в эту эмоцию.

А бывает, что самовоспоминание само по себе включается, без всяких будильников и отрицательных эмоций..

Я вот размышлял об этом, и не смог понять, что этому "случайному" самовоспоминаю было причиной. Наверное, тоже эмоция, только не отрицательная.

Олег, как понимать ваш вопрос?

Это к предпоследнему сообщению (пока печатал, не заметил вашего нового сообщения). Поясните, пожалуйста, что вы про будильник написали.

Олег, тогда почему вы писали, что не помогут нам будильники? Я запутался.

Понятно, спасибо!

Значит я неправильно выразился. Да и речи про что-то одно не шло. Первоначальный в смысле заземления чтоли некого. Западный человек слишком много живет в голове, потому видимо и практика тела наиболее сильно на него может повлиять первое время. Ведь эмоции и мысли слишком тонкая субстанция для понимания, здесь впасть в иллюзии значительно проще. А ощущения тела они реальны, потому что они либо есть, либо их нет. Точнее они всегда есть, вопрос в том, есть ли там внимание.
Но мне это отчетливо видно, когда наработанные импульсы тела будят мозг.

И если Вы вспомните, что говорил Гурджиев про путь факира, то Вы поймете, что ничего общего с моими описаниями у него нет.

привет земляк )
а ещё лучше удерживать состояние внутреннего молчания
остановить внутренний диалог, что приведет к вспоминанию себя
Олег упражнение давал здесь

земляк это я Родственнику2 )))