под повседневными занятиями я подразумевала
обычную нашу повседневную жизнь
чтение,питание, в душе помыться, с приятелями пообщаться по телефону,
за компом сидя...

все поняли?
без отрыва от производства
не выделяя на эту практику специально время

спасибо

чтобы вспомнить себя, необходимо разделить внимание так, чтобы видеть себя и себя, в тех "я", которые в данный момент проявляются. Теоретически это понятно. Но практически у меня получается так: когда внимание сконцентрировано видишь лишь результат, а именно отождествление с этими "я", а сам момент отождествления пропускается. Иногда, когда внимание "приклеено" к себе видишь и сам момент. Вопрос: как сделать себя более эмоциональным и видеть эти моменты "не иногда", т.е. сделеать процесс более управляемым.

Момент отождествления обязательно пропустится. Если бы вы его замечали, вы бы помнили себя в момент отождествления. До какой степени должно быть доведено отделение наблюдающего от наблюдаемого, чтобы этот парадокс разрешился?!!

Как вам удается не забывать засекать время в ходе повседневных занятий??

Простите, что я ничего не понял в этой дискуссии. Мне сначал показалось, что одни за этот метод (наблюдение за дыханием), а другие против. За – потому, что это напоминания о том, чтобы вспомнить себя, и с этим все согласны. А против потому, что так можно разучиться дышать естественно. Ну, я и подумал. Что есть люди, которым этот метод подходит, и которым нет, то есть одни могут наблюдать, не меняя дыхания, другие не могут. И вдруг я перечитывал и заметил, что Желна (главная энтузиастка этого метода, у нее, наверное, все получается) – и вот она пишет:
у меня автоматом при наблюдении дыхания снижается количество дыхательных движений
и увеличивается обьем
Уж если Желна, такая опытная, не может ПРОСТО НАБЛЮДАТЬ процесс дыхания не вмешиваясь, то кто же может?!
То есть нам нужно просто пойти на риск?? Или тут какие-то еще технические детали – допустим, 10 минут в день ничего, можно практиковать, а больше не стоит?
И еще вопрос. Известно, что всякие напоминалки – они временные: сначала действуют, а потом действовать перестают (об этом, кстати, отличная тема на форуме была). А с этой напоминалкой как?? Мы не можем просто лохануться – и дыхание испортим, и напоминалку не получим?! Или, может, эта особенная такая?? Как Олег-то сам с этим справляется??
Заодно, а что будет, если каждый день и подолгу играть в гляделки с самим собой???

Jhon, мне даже теоретически непонятно, что вы написали. Как это – «видеть себя и себя»?? И почему вы уверены, что вы если станете более эмоциональным, то процесс вспоминания себя станет более управляемым?? Управляемым КЕМ?! В смысле, кто им будет управлять?? И как??? Сказать по правде, я и остального, что вы написали, не понял ну совсем. Я вам буду очень признателен, если вы найдете случай переписать это ваше письмо как-нибудь попроще, что б любой идиот мог понять.

Гурджиев говорил о том что не стоит экспериментировать с дыханием, но Вы говорите о другом.
Не стоит увлекаться например всякими дыхательными гимнастиками и дышать, ну скажем на счет и тому подобное. Здесь же немного другое, Анна говорит что у нее меняется дыхание и это нормально так как изменяется состояние (это можно сравнить с тем что Вы пробежались и дыхание участилось а потом сели отдохнуть успокоились и оно стало более ровным и спокойным, причем это без Вашего контроля, просто потому что изменилось Ваше состояние) А вот если бы сразу после пробежки или во время ее, Вы попытались бы сделать свое дыхание ровным и спокойным это и было бы то чем не рекомендовал заниматься Гурджиев.

Идиот, я не вижу связи между обычным наблюдением за дыханием и контролем над ним. Наблюдение за объектом не приводит к его контролю. Все эти споры из за не способностью наблюдать. Дыхание человека меняется постоянно из за многих факторов: поза, темп движение, эмоциональном состояние, и так далее. И в каждом случае инстинктивный центр выбирает свой вид дыхания стремясь уравновесить общее состояние организма. Глупо связывать перемену дыхания с наблюдением. Хотя связь все же косвенно есть. Вспоминание себя приводит к равновесию, дыхание становится ровным, спокойным, и медленным, о чем и говорила Анна.

Олег, благодарю вас. Пожалуй, на мои недоумения по поводу опыта Желны вы ответили исчерпывающим образом. Что же касается моего собственного опыта, то затруднения еще велики. Я даже начать не могу. Я не слышу своего дыхания до тех пор, пока не усилю его, а именно этого и не следует делать. Я не отвергаю ваш метод – зачем отвергать то, чего не испытал. Я только не могу сообразить, как у людей получается. Что же касается первой части вашего комментария, то я бы мог согласиться, что наблюдение над объектом не приводит к контролю, если бы это был какой-нибудь внешний объект. Ну, скажем, звезды: я их наблюдаю, а они этого не замечают. А с дыханием, наверное, по сложнение. Как и вообще с наблюдением за своим телом. Например, наблюдение за походкой может повлиять на походку, наблюдение за лицом изменить мимику лица, наблюдение за участком кожи создать прилив крови к этому участку и так далее. Но, в отличие от случая с дыханием, это не опасно.

Вы попробуйте не усиливать дыхание, а как бы создать препятствие на его пути где то в носоглотке. Дыхание тогда станет с небольшим присвистом и Вы его спокойно услышите, при этом не усиливая само дыхание.

Андрей, знаешь, все правильно, в свое время для меня было открытием

и форум и Олег

сапиенти сат...


и пассивная составляющая триады ой как нужна...