|
|
|
Текущее время: 26 апр 2024, 06:22
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: СОН НАЯВУ
Вася Хабибулин писал(а): Сознание всегда на что-то направлено или с чем-то отождествлено, поэтому будем считать его векторной величиной. ВОЗМОЖНО, самовспоминание - это усилие направить сознание на ту точку из которой оно исходит (Самосознание). ВОЗМОЖНО, из этой точки в последствии(?) вырастит Истинное Я, самосознающее, самодостаточное, цельное, абсолютно независимое ни от чего и отдельное от всего. Пока существует наблюдатель, существует отождествление. На каком еще основании наблюдатель утверждает, что он - не объект? Значит, он отождествлен с чем-то другим. Только когда будет снято разделение на наблюдателя и объект, проявится "Истинное Я", а до тех пор вы находитесь в рамках интеллекта.
|
04 июн 2018, 16:23 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: СОН НАЯВУ
SlippingAway писал(а): возничий и кучер - лишь разные названия одного и того же "местозанимателя" Все верно. И в чем ошибка? SlippingAway писал(а): Один лишь интеллектуальный центр, формирующий рабочие отношения("я"), не в силах привносить(культивировать) их в функционирование машины. Не понял? Рабочие Я и составляют ее функционирование. SlippingAway писал(а): По мере развития наблюдающего "я" деятельность заместителя управляющего также должна стать предметом наблюдения Значит вы сохраните наблюдателя, то есть, двойственность. Деятельность заместителя, скорее, должна быть в итоге упразднена.
|
04 июн 2018, 17:20 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: СОН НАЯВУ
egor писал(а): SlippingAway писал(а): возничий и кучер - лишь разные названия одного и того же "местозанимателя" Все верно. И в чем ошибка? П.Д. Успенский, "В поисках чудесного" писал(а): "В терминологии некоторых восточных учений первое тело называется "повозкой" (физическое тело), второе "лошадью" (чувства, желания), третье "возницей" (ум), а четвёртое – "господином" ("Я", сознание, воля)". Повозка - 01 шт., лошадь - 01 шт., возница - 01 шт., Господин - 1 ед.
|
05 июн 2018, 09:32 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: СОН НАЯВУ
egor писал(а): SlippingAway писал(а): Один лишь интеллектуальный центр, формирующий рабочие отношения("я"), не в силах привносить(культивировать) их в функционирование машины. Не понял? Рабочие Я и составляют ее функционирование. В машине каждый центр продуцирует "я". Кроме того, все вместе они через формирующий аппарат еже-мгновенно воображают единое(якобы) "я". Рабочие "я" формируются в интеллектуальном центре, который медленнее всех и по этой причине самый податливый для изменений. Если эти рабочие "я" не вызывают изменения "рабочих" ассоциаций в других центрах и не влияют на изменения ассоциативных связей между центрами, то теория останется теорией, или даже впоследствии исказится до неузнаваемости, а реальная практика так и не начнется.
|
05 июн 2018, 09:54 |
|
|
Вася Хабибулин
Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11 Сообщения: 156
|
Re: СОН НАЯВУ
egor, Наблюдателя нет. Поскольку он всегда отождествлен с Наблюдаемым. Но мы можем КОСВЕННО догадаться о том, что он должен существовать: ведь если есть Наблюдаемое должен существовать Наблюдатель. (ЧТО-ТО же сейчас осознает/наблюдает смысл этих слов). Поддерживая эту осведомленность всегда и везде (практика) мы отделяемся от Наблюдаемого, потихоньку начинает появляться Наблюдатель, как нечто отдельное, по ту сторону от Наблюдаемого. Как-то так)
_________________ Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)
|
05 июн 2018, 09:56 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: СОН НАЯВУ
egor писал(а): SlippingAway писал(а): По мере развития наблюдающего "я" деятельность заместителя управляющего также должна стать предметом наблюдения Значит вы сохраните наблюдателя, то есть, двойственность. Деятельность заместителя, скорее, должна быть в итоге упразднена. Управляющий может в т.ч. наблюдать наблюдающего, что является меньшим из уровней осознания. Если заместитель управляющего издаст декрет об упразднении деятельности заместителя управляющего, то это и будет проявлением деятельности заместителя управляющего. Когда же управляющий достигает достаточного уровня развития, управляя в т.ч. и деятельностью заместителя, если в таковой имеется необходимость в моменте, упразднять деятельность заместителя уже нет смысла.
|
05 июн 2018, 10:05 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: СОН НАЯВУ
egor писал(а): Пока существует наблюдатель, существует отождествление. На практике довольно просто проверить, что в тот момент, когда появляется наблюдатель, отождествление начинает пропадать, а воображение останавливается. При самовоспоминании эти процессы вообще не могут существовать, т.к. функционируют лишь на скорости Н48.
|
05 июн 2018, 10:11 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: СОН НАЯВУ
SlippingAway писал(а): Повозка - 01 шт., лошадь - 01 шт., возница - 01 шт., Господин - 1 ед. Когда имеют место противоречивые волеизъявления одного человека, Гурджиев говорит о множественности Я, то есть о множественности возничих. Например, сегодня я решил никогда не ругаться, а завтра ругаюсь по любому поводу. Очевидно, что на козлах сидит другой возничий и везет повозку в другую сторону. SlippingAway писал(а): Если эти рабочие "я" не вызывают изменения "рабочих" ассоциаций в других центрах и не влияют на изменения ассоциативных связей между центрами Рабочие Я влияют на ассоциации в других центрах. Еще раз: сегодня у меня благостное настроение, и я всем желаю добра, а завтра встал не с той ноги, и готов побить каждого встречного. SlippingAway писал(а): Управляющий может в т.ч. наблюдать наблюдающего, что является меньшим из уровней осознания. Когда есть управляющий, наблюдающего уже нет, в том числе заместителя. В нем нет смысла, потому что когда возникает Истинное Я, все ложные Я растворяются. Когда вы узнаете, что вы миллионер, вам больше нет нужды экономить. SlippingAway писал(а): когда появляется наблюдатель, отождествление начинает пропадать, а воображение останавливается Скажем, вы наблюдаете за другим человеком. При этом для вас очевидно, что вы не этот человек. Почему? Потому что вы отождествлены со своим телом.
|
05 июн 2018, 11:48 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: СОН НАЯВУ
Вася Хабибулин писал(а): egor, Наблюдателя нет. Поскольку он всегда отождествлен с Наблюдаемым. Это состояние Будды. Если вы не отделяете себя от наблюдаемого, то вы - Будда, поздравляю). Мы, простые смертные, всегда отделяем себя от мира - у нас есть свое тело, своя биография и другой личный хлам.
|
05 июн 2018, 11:54 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: СОН НАЯВУ
egor писал(а): Когда имеют место противоречивые волеизъявления одного человека, Гурджиев говорит о множественности Я, то есть о множественности возничих. Например, сегодня я решил никогда не ругаться, а завтра ругаюсь по любому поводу. Очевидно, что на козлах сидит другой возничий и везет повозку в другую сторону. Аналогично Вашим рассуждениям, пьяный возница - один, а трезвый - другой? Но ведь в этой аллегории возница символизирует интеллектуальный центр, который может быть "пьяный", "трезвый", "умный", "тупой", "эрудированный", "невежественный" и т.п., то есть один персонаж, но в разных состояниях. А у Вас разные совсем персонажи, как если бы вместо вашего возничего мог появится возничий вашего товарища. Еще раз, позвольте, уточню: интеллектуальный центр в машине только один и не может быть имплантированным из другой машины, как и не может быть двух одновременно, а "я", которые он производит, - множество. По такой Вашей аналогии и лошадь может убежать, а прибежать другая, и карета может откатиться, а на ее место встать другая. Даже психическая патология раздвоения(-троения, -...) личностей означает, что одни и те же лошадь, повозка, возничий - лишь в одном экземпляре, появившиеся и имеющиеся при рождении машины, просто одевают различные одежды и маски.
|
05 июн 2018, 12:23 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: СОН НАЯВУ
egor писал(а): Когда есть управляющий, наблюдающего уже нет, в том числе заместителя. В нем нет смысла, потому что когда возникает Истинное Я, все ложные Я растворяются. Когда вы узнаете, что вы миллионер, вам больше нет нужды экономить. Почему же нет смысла? К примеру, управляющий может дать команду заместителю управляющего обеспечить намеренное поведение машины. Присутствуя к такому намеренному поведению, управляющий совершает усилия самовоспоминания, достигая состояния самовоспоминания. Истинное Я - это Я высших центров, которого не достичь, если полностью развитый управляющий, благодаря определенного рода, усилиям не умрет.
|
05 июн 2018, 12:32 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: СОН НАЯВУ
egor писал(а): SlippingAway писал(а): Если эти рабочие "я" не вызывают изменения "рабочих" ассоциаций в других центрах и не влияют на изменения ассоциативных связей между центрами Рабочие Я влияют на ассоциации в других центрах. Еще раз: сегодня у меня благостное настроение, и я всем желаю добра, а завтра встал не с той ноги, и готов побить каждого встречного. А когда рабочие "я" действительно будут влиять на организацию Работы в человеке, тогда нет важности с каким собой ему работать - в благостном настроении или со вставшим не с той ноги, главное чтобы Работа была.
|
05 июн 2018, 12:41 |
|
|
SlippingAway
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29 Сообщения: 696 Откуда: Санкт-Петербург
|
Re: СОН НАЯВУ
egor писал(а): Скажем, вы наблюдаете за другим человеком. При этом для вас очевидно, что вы не этот человек. Почему? Потому что вы отождествлены со своим телом. ???! Потому что Вы отождествлены с этим человеком. Если бы в этот момент Вы были отождествлены со своим телом, то для Вас было бы мало очевидно, что перед Вами именно человек. Чем меньше человек отождествлен с самим собой или отождествлен с внешним окружением, тем больше впечатлений он способен получать. Когда человек отождествлен, впечатления воспринимаются в основном только от объекта отождествления и реакции низших центров в основном направлены только на него же.
|
05 июн 2018, 12:53 |
|
|
Вася Хабибулин
Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11 Сообщения: 156
|
Re: СОН НАЯВУ
Как и предупреждал Георгий Иванович каждый разговаривает сам с собой на своем собственном языке, вкладывая свой смысл в одни и те же слова...
_________________ Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)
|
05 июн 2018, 15:56 |
|
|
egor
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05 Сообщения: 1638
|
Re: СОН НАЯВУ
SlippingAway писал(а): Еще раз, позвольте, уточню: интеллектуальный центр в машине только один и не может быть имплантированным из другой машины, как и не может быть двух одновременно, а "я", которые он производит, - множество. А в чем тогда проявляется единство интеллектуального центра, если он - один? Я то считаю, что и карета, и лошадь - все сменяется. Скажем, перерождение - полная замена кареты. SlippingAway писал(а): Истинное Я - это Я высших центров, которого не достичь, если полностью развитый управляющий, благодаря определенного рода, усилиям не умрет. Я то же самое говорю - заместитель и все прочие наблюдатели должны быть упразднены. SlippingAway писал(а): ...Потому что Вы отождествлены с этим человеком. Я не отождествлен с этим человеком, ведь я сознаю, что я - не он. SlippingAway писал(а): Если бы в этот момент Вы были отождествлены со своим телом, то для Вас было бы мало очевидно, что перед Вами именно человек. Почему?
|
05 июн 2018, 16:23 |
|
|
савояр
Зарегистрирован: 31 дек 2016, 12:48 Сообщения: 372
|
Re: СОН НАЯВУ
Вася Хабибулин писал(а): Как и предупреждал Георгий Иванович каждый разговаривает сам с собой на своем собственном языке, вкладывая свой смысл в одни и те же слова... Зачем сразу же за Георгия Ивановича прятаться? Чуть что и "Георгий Иванович, извольте, вот-с!" Зачем как в доспехи пытаться одевать себя, а на самом деле окружаясь и погружаясь в сны во сне? Наблюдать наблюдаемое наблюдателем? Напоминает что-то вроде этого: "надо колпак переколпаковать, перевыколпаковать, надо колокол переколоковать, перевыколоковать". Мой кучер - в ступоре. Впрочем - на то он и кучер, без затей, таблиц, диаграмм и веселых картинок.. Нн-о-о! Залетные!..
_________________ Жизнь реальна когда Я есмь ..
|
06 июн 2018, 21:29 |
|
|
_Виктор_
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17 Сообщения: 3151
|
Re: СОН НАЯВУ
zatoichi писал(а): Кстати процентную школу можно использовать для определение степени сна. Первый показатель это количества информации доходящая до сознания, а другой процент галлюцинаций. 50/50 Дневное сознания 10/90 Сон со сновидениями, хотя рецепторы закрыты но минимальная информация до сознания доходит 30/70 Психическое расстройства 60/40 Человек номер 4 70/30 Человек номер 5 99/1 Человек номер 7. Состояния самадхи У вас неточность в шкАле. Она сырая как рисунок солнца у двухлетки.
_________________ Сделай шаг, и дорога появится сама собой.
|
31 май 2019, 06:37 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 63 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|