как раз сегодня об этом размышлял. получается, смерть - это что-то неведомое, о чем никто ничего не знает? но разве смерть затрагивает высшие центры человека? а если не затрагивает и они будут жить после смерти низших центров, то где вообще "я" в этом всем?

вас понял. но это противоречит многим другим источникам информации по поводу смерти. противоречит всей буддиской теории про реинкарнацию.

а как развить эти высшие тела?

хорошо.
1. как связано видение смерти человека и его тел в 4-м пути (то, что вы рассказали выше) и представления о смерти в восточных учениях (индуизм, буддизм). возможно, все восточные учения говорят только о реинкарнации человека, который развил высшие тела. тогда все сходится. но я не помню, чтоб в восточных учениях было что-то не относящееся ко всем, а говорящее об отдельных индивидуумах.
2. как я могу увидеть, родились ли у меня высшие тела? как я могу вообще увидеть или почувствовать эти тела?

получается, если я не вижу высших тел, то у меня их нету. значит я рожден в первый раз и после смерти умри весь?

вот я и спрашиваю, как можно проверить, есть ли у меня астральное тело. кстати, в йогических текстах я нигде не встречал упоминания, что некоторые люди не реинкарнируют.

))) то-то и оно, что говорить о смерти, пока мы ее не прожили осознанно, бессмысленно. можно только предполагать. хотя некоторые могут увидеть ту свою часть, которая не умирает с телом. но они, почему-то, обычно молчат.

почему только четвертый путь говорит о том, что в человеке нет переживающей смерть части? ведь четвертый путь пришел с востока. почему на востоке нет учений типа четвертого пути? (почему там есть только первые три пути?)

теперь мне понятно, почему у человека изначально нет высших тел.

я перечитал некоторые места различных восточных книг, в которых говорится об устройстве человека. все они говорят о реинкарнации каждого человека. вот, например, как говорит об этом Гита:


Как в этом теле сменяется детство на юность, зрелость и старость,
Так воплощённый сменяет тела; мудрец не смущается этим.
14. Касания плоти, Каунтея, приносят страдание, радость, жар, холод,
Непостоянны они: приходят — уходят; противостань им, Бхарата!
15. Лишь человек, не колеблемый ими, тур-Бхарата,
В страдании, радости равный, стойкий, готов для бессмертья.
16. Небытие не причастно бытию, бытие небытию не причастно;
Граница того и другого ясна для постигших Правду.
17. Неуничтожимо То, чем этот мир распростёрт; постигни:
Непреходящее уничтожимым сделать никто не может.
18. Эти тела преходящи; именуется вечным носитель тела,
Непреходящим, неисследимым; итак, сражайся, Бхарата!
19. Кто думает, что Он убивает или кто полагает, что убить Его можно,
Оба они не знают: не убивает Он сам и не бывает убитым.
20. Он никогда не рождается, не умирает; не возникая, Он никогда не возникнет;
Нерождённый, постоянный, вечный, Он, древний, не умирает, когда убито тело.
21. Кто неуничтожимого, нерождённого, непреходящего, вечного знает,
Как может такой человек убивать или заставить убить кого-либо, Партха?
22. Как обветшавшие сбросив одежды, новые муж надевает, иные,
Так обветшавшие сбросив тела, в новые входит, иные, носитель тела.
23. Не сечёт Его меч, не опаляет пламя,
Не увлажняет вода, не иссушает ветер:
24. Неуязвим, неопалим Он, неиссушим, неувлажняем;
Вездесущий, Он пребывает, стойкий, недвижный, вечный.
25. Непроявленным, непредставимым и неизменным Его именуют;
Зная Его таким, ты скорбеть не должен.
26. Но если б Его и считал ты рождающимся и умирающим постоянно,
То и тогда, могучий, ты о Нём сокрушаться не должен.
27. Рождённый неизбежно умрёт, умерший неизбежно родится;
О неотвратимом ты сокрушаться не должен.


Получается, они говорят только о людях, стремящихся к Высшему и наработавших высшие тела?

получается, все как обычно: единственный способ узнать, что есть на самом деле - проверить это на себе. буду работать дальше.

Такой итог земного существования никем не доказан. Почему из всех существующих вариантов вы отдаете предпочтение именно такому?

Если смысла спорить нет, то нет и никакого смысла вообще участвовать в этой дискуссии. Если кто-то участвует значит какой-то смысл для него есть. Так?
Вы как то бодро и накрепко связали посмертное существование с астральным телом. Значит у вас есть какие-то доказательства что только астральное тело может жить после смерти? Объясните?
И объясните с чего вы взяли что кто-то допустим Киркоров должен умереть духовно после смерти и почему это еще хуже? Хуже чего?




Судя по тому что я прочел вначале наличие астрального тела получается крайне важным потому что оно получается единственный шанс на посмертное существование и единственный шанс не умереть духовно. Так?

Откуда вы знаете из чего состоит душа? По вашему она как из кубиков сложена из разных тел и ее можно разобрать на составляющие?

Это всего лишь мнение Гурджиева и его принял Успенский. Это не значит для меня пока ничего кроме того что это их мнение. Это еще не факт что они правы. Получается так: мы можем верить вслед за Успенским Гурджиеву а можем и нет.


А я вообще не видел людей с кристаллизацией астрального тела. Мне интересно как это выглядит. Расскажите раз вы таких встречали. По-моему если что то кристаллизуется это уже можно пощупать. Например вода кристаллизовалась и стала льдом. А как выглядит кристаллизованное астральное тело?

Не понял как этот набор лозунгов связан с моими вопросами? ВЫ что не знаете ответов? Не знаете так и скажите: я не знаю я просто верю.

Какой высокопарный слог. За ним скрывается пустота. Мне от вас ничего не нужно тем более того в чем вы сами не разбираетесь. Вам нечего сказать потому что вы не знаете и тем более не умеете. Прочитали запомнили и повторяете. Ни велика заслуга повторять. На это способен и попугай.

Где ваша логика? Первое утверждение противоречит второму. Не устаю поражаться тому с каким упорством вы продолжаете повторять то что прочитали. Задайте себе хоть раз вопрос: Откуда я это все знаю? И потрудитесь подумать собственной головой что бы ответить на него честно. А потом напишите сюда, что бы я тоже увидел хоть раз что вы думаете собственной головой. То что является истиной для вас для меня звучит совсем неубедительно.
Если тело кристаллизуется и мы можем его потрогать и увидеть жду не дождусь что вы меня отведете к человеку у которого как минимум 2 тела и оба я могу пощупать. Обещаю не смотреть а только щупать и трогать.)))) Кристал может видеть любой у кого есть глаза, а щупать любой у кого есть чем щупать и трогать и не нужно меня путать. Вы уже определитесь кристаллизуется оно или нет . Процитировать еще раз что значит кристаллизация или просто выше перечитаете?

Вот это дело. Когда? И куда ехать?

Да чуть не забыл. Договоримся сразу. Если я сочту вашу демонстрацию не убедительной я не буду этого скрывать а так и скажу об этом тут. Если же она будет убедительной я тоже об этом скажу. Думаю это будет справедливо.

Могу. Вот вы допустим сдерживаете себя. Вы то нормально общаетесь как человек со стабильными эмоциями. То вдруг начинаете нервничать и злится хотя тон и способ моего общения с вами не меняется. Т.е. каждый раз вы реагируете поразному на один и тот же внешний раздражитель. Вы изо всех сил пытаетесь сдерживать свои негативные реакции, но иногда это ваших сил. Вы устаете контралировать себя. Потому что контроль это усилие. Стабильность же не требует усилия и реакция будет всегда предсказуемая. Если человек вспыльчивый все знают что он чуть что вспыхивает как порох. Если человек сдерживает в себе свой гнев рано или поздно он будет прорывать плотину и обрушиваться неожиданно на окружающих и они начнут такого человека избегать.
Я понятно объяснил?




Олег я вам не перестаю удивляться. Надеюсь вас не затруднит доказать что все те признаки которые вы описали не просто плот вашего воображения.

Я не вывел вас из себя, вы это прочли каким-то не постижимым для меня образом между моих строк. Я считаю именно то что я написал выше.

Я имел ввиду только то что написал. Но где я там и что перевирал?

Ё-моё, только-только началось что-то интересное, как, похоже, срывается. Встречи Олега с Заусенцем таки не будет? Жаль, очень жаль...

нет.

[quote="Олег"]И высшие и низшие центры являются частью организма, вашего тела. Они умирают вместе с ним.
Как устроен и как работает паровоз - мне понятно, но куда-же всё-таки лошадь запрягать? Что-же это за штука такая смерть? Тот кто жив - не знает, а кто умер сказать не может. Тот же кто знает - объяснить не может. Есть вещи которые можно понять, но нельзя объяснить.