|
|
|
Текущее время: 27 апр 2024, 09:13
|
Сообщения без ответов | Активные темы
ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
Автор |
Сообщение |
Анна
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:51 Сообщения: 475 Откуда: бы взяться неспящим в Тольятти...
|
Re: ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
под повседневными занятиями я подразумевала обычную нашу повседневную жизнь чтение,питание, в душе помыться, с приятелями пообщаться по телефону, за компом сидя...
|
04 июн 2011, 21:14 |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:51 Сообщения: 475 Откуда: бы взяться неспящим в Тольятти...
|
Re: ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
все поняли? без отрыва от производства не выделяя на эту практику специально время
|
04 июн 2011, 21:16 |
|
|
slonvpalto
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 12:46 Сообщения: 241
|
Re: ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
спасибо
|
05 июн 2011, 01:05 |
|
|
jhon
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 11:28 Сообщения: 1
|
Re: ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
чтобы вспомнить себя, необходимо разделить внимание так, чтобы видеть себя и себя, в тех "я", которые в данный момент проявляются. Теоретически это понятно. Но практически у меня получается так: когда внимание сконцентрировано видишь лишь результат, а именно отождествление с этими "я", а сам момент отождествления пропускается. Иногда, когда внимание "приклеено" к себе видишь и сам момент. Вопрос: как сделать себя более эмоциональным и видеть эти моменты "не иногда", т.е. сделеать процесс более управляемым.
|
21 ноя 2011, 12:06 |
|
|
Идиот
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 15:58 Сообщения: 96
|
Re: ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
jhon писал(а): чтобы вспомнить себя, необходимо разделить внимание так, чтобы видеть себя и себя, в тех "я", которые в данный момент проявляются. Теоретически это понятно. Но практически у меня получается так: когда внимание сконцентрировано видишь лишь результат, а именно отождествление с этими "я", а сам момент отождествления пропускается. Иногда, когда внимание "приклеено" к себе видишь и сам момент. Вопрос: как сделать себя более эмоциональным и видеть эти моменты "не иногда", т.е. сделеать процесс более управляемым. Момент отождествления обязательно пропустится. Если бы вы его замечали, вы бы помнили себя в момент отождествления. До какой степени должно быть доведено отделение наблюдающего от наблюдаемого, чтобы этот парадокс разрешился?!!
_________________ Palatanomer7@rambler.ru
|
13 май 2012, 14:33 |
|
|
Идиот
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 15:58 Сообщения: 96
|
Re: ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
zhelna писал(а): дело в том, что за дыханием следить нужно во время повседневных занятий а не во время медитативных практик Упражнение Олега заключалось в следующем мысленно повторять звук дыхания в уме не меняя ритма темпа интенсивности просто накладывая звук вдоха-выдоха на болтовню в голове при этом происходит остановка внутреннего диалога что ведет автоматом к состоянию вспоминания себя так как мне не всегда удавалось долго задерживаться на звуке дыхания я упростила упражнение совместив его с умной молитвой говорила на вдох -я на выдох-есть одновременно вспоминая себя но звук дыхания лучше эксперимент чище, если я скатываюсь в отождествление то еще какое-то время повторяю - я есть правда без всякого вспоминания себя а с дыханием проще как только перестал слышать вдох-выдох значит скатился можно засекать по времени чем дольше продержишься, тем лучше удерживая себя в этом состоянии как можно больше привыкаешь к вспоминанию себя потом легче пойдет Как вам удается не забывать засекать время в ходе повседневных занятий??
_________________ Palatanomer7@rambler.ru
|
13 май 2012, 14:41 |
|
|
Идиот
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 15:58 Сообщения: 96
|
Re: ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
zhelna писал(а): к сожалению мой язык не так развит , чтобы передать в точности
стараешься воспроизвести в голове полную тишину обрываешь все мысленные цепочки и снова воспроизводишь полную тишину...
и все внимание обращаешь на дыхание как работают мышцы груди какой при дыхании слышен звук вдоха и выдоха
хотя у меня автоматом при наблюдении дыхания снижается количество дыхательных движений и увеличивается обьем
все мысли регистрирующие изменения обрываешь
это как игра в гляделки с самим собой стараешься не моргать (не думать) Простите, что я ничего не понял в этой дискуссии. Мне сначал показалось, что одни за этот метод (наблюдение за дыханием), а другие против. За – потому, что это напоминания о том, чтобы вспомнить себя, и с этим все согласны. А против потому, что так можно разучиться дышать естественно. Ну, я и подумал. Что есть люди, которым этот метод подходит, и которым нет, то есть одни могут наблюдать, не меняя дыхания, другие не могут. И вдруг я перечитывал и заметил, что Желна (главная энтузиастка этого метода, у нее, наверное, все получается) – и вот она пишет: у меня автоматом при наблюдении дыхания снижается количество дыхательных движений и увеличивается обьем Уж если Желна, такая опытная, не может ПРОСТО НАБЛЮДАТЬ процесс дыхания не вмешиваясь, то кто же может?! То есть нам нужно просто пойти на риск?? Или тут какие-то еще технические детали – допустим, 10 минут в день ничего, можно практиковать, а больше не стоит? И еще вопрос. Известно, что всякие напоминалки – они временные: сначала действуют, а потом действовать перестают (об этом, кстати, отличная тема на форуме была). А с этой напоминалкой как?? Мы не можем просто лохануться – и дыхание испортим, и напоминалку не получим?! Или, может, эта особенная такая?? Как Олег-то сам с этим справляется?? Заодно, а что будет, если каждый день и подолгу играть в гляделки с самим собой???
_________________ Palatanomer7@rambler.ru
|
13 май 2012, 14:43 |
|
|
Идиот
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 15:58 Сообщения: 96
|
Re: ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
jhon писал(а): чтобы вспомнить себя, необходимо разделить внимание так, чтобы видеть себя и себя, в тех "я", которые в данный момент проявляются. Теоретически это понятно. Но практически у меня получается так: когда внимание сконцентрировано видишь лишь результат, а именно отождествление с этими "я", а сам момент отождествления пропускается. Иногда, когда внимание "приклеено" к себе видишь и сам момент. Вопрос: как сделать себя более эмоциональным и видеть эти моменты "не иногда", т.е. сделеать процесс более управляемым. Jhon, мне даже теоретически непонятно, что вы написали. Как это – «видеть себя и себя»?? И почему вы уверены, что вы если станете более эмоциональным, то процесс вспоминания себя станет более управляемым?? Управляемым КЕМ?! В смысле, кто им будет управлять?? И как??? Сказать по правде, я и остального, что вы написали, не понял ну совсем. Я вам буду очень признателен, если вы найдете случай переписать это ваше письмо как-нибудь попроще, что б любой идиот мог понять.
_________________ Palatanomer7@rambler.ru
|
21 май 2012, 14:13 |
|
|
razbudin
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 15:46 Сообщения: 319
|
Re: ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
slonvpalto писал(а): ... мы говорили про работу с дыханием, которая не менаяет его. вы же говорите, что у вас так не выходит. и у меня не выходит. Гурджиев говорил о том что не стоит экспериментировать с дыханием, но Вы говорите о другом. Не стоит увлекаться например всякими дыхательными гимнастиками и дышать, ну скажем на счет и тому подобное. Здесь же немного другое, Анна говорит что у нее меняется дыхание и это нормально так как изменяется состояние (это можно сравнить с тем что Вы пробежались и дыхание участилось а потом сели отдохнуть успокоились и оно стало более ровным и спокойным, причем это без Вашего контроля, просто потому что изменилось Ваше состояние) А вот если бы сразу после пробежки или во время ее, Вы попытались бы сделать свое дыхание ровным и спокойным это и было бы то чем не рекомендовал заниматься Гурджиев.
|
31 май 2012, 21:54 |
|
|
Олег
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 11:46 Сообщения: 262
|
Re: ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
Идиот, я не вижу связи между обычным наблюдением за дыханием и контролем над ним. Наблюдение за объектом не приводит к его контролю. Все эти споры из за не способностью наблюдать. Дыхание человека меняется постоянно из за многих факторов: поза, темп движение, эмоциональном состояние, и так далее. И в каждом случае инстинктивный центр выбирает свой вид дыхания стремясь уравновесить общее состояние организма. Глупо связывать перемену дыхания с наблюдением. Хотя связь все же косвенно есть. Вспоминание себя приводит к равновесию, дыхание становится ровным, спокойным, и медленным, о чем и говорила Анна.
_________________ Мне не интересна ваша личность, Я Буду общаться с вашей Сущностью.
|
01 июн 2012, 07:05 |
|
|
Идиот
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 15:58 Сообщения: 96
|
Re: ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
Олег писал(а): Идиот, я не вижу связи между обычным наблюдением за дыханием и контролем над ним. Наблюдение за объектом не приводит к его контролю. Все эти споры из за не способностью наблюдать. Дыхание человека меняется постоянно из за многих факторов: поза, темп движение, эмоциональном состояние, и так далее. И в каждом случае инстинктивный центр выбирает свой вид дыхания стремясь уравновесить общее состояние организма. Глупо связывать перемену дыхания с наблюдением. Хотя связь все же косвенно есть. Вспоминание себя приводит к равновесию, дыхание становится ровным, спокойным, и медленным, о чем и говорила Анна. Олег, благодарю вас. Пожалуй, на мои недоумения по поводу опыта Желны вы ответили исчерпывающим образом. Что же касается моего собственного опыта, то затруднения еще велики. Я даже начать не могу. Я не слышу своего дыхания до тех пор, пока не усилю его, а именно этого и не следует делать. Я не отвергаю ваш метод – зачем отвергать то, чего не испытал. Я только не могу сообразить, как у людей получается. Что же касается первой части вашего комментария, то я бы мог согласиться, что наблюдение над объектом не приводит к контролю, если бы это был какой-нибудь внешний объект. Ну, скажем, звезды: я их наблюдаю, а они этого не замечают. А с дыханием, наверное, по сложнение. Как и вообще с наблюдением за своим телом. Например, наблюдение за походкой может повлиять на походку, наблюдение за лицом изменить мимику лица, наблюдение за участком кожи создать прилив крови к этому участку и так далее. Но, в отличие от случая с дыханием, это не опасно.
_________________ Palatanomer7@rambler.ru
|
07 июн 2012, 13:15 |
|
|
razbudin
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 15:46 Сообщения: 319
|
Re: ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
Идиот писал(а): ....Я не слышу своего дыхания до тех пор, пока не усилю его, а именно этого и не следует делать..... Вы попробуйте не усиливать дыхание, а как бы создать препятствие на его пути где то в носоглотке. Дыхание тогда станет с небольшим присвистом и Вы его спокойно услышите, при этом не усиливая само дыхание.
|
07 июн 2012, 20:07 |
|
|
Анна
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:51 Сообщения: 475 Откуда: бы взяться неспящим в Тольятти...
|
Re: ищу методы напоминания о том, чтобы вспомнить себя
Андрей, знаешь, все правильно, в свое время для меня было открытием
и форум и Олег
сапиенти сат...
и пассивная составляющая триады ой как нужна...
|
08 июн 2012, 20:07 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 153 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|