Текущее время: 09 дек 2019, 06:06




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org) 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Присутствие к своей собственной жизни

Что означает присутствовать* к своей собственной жизни? Мы привыкли проходить через свою жизнь с очень малым присутствием или вовсе без него. Да, мы осознаем некоторые вещи, мы можем сосредоточиться на чем-то, можем направлять свое внимание на мелкие детали или крупные панорамы. Но присутствовать означает нечто большее: это означает осознавать внешний мир, в котором мы действуем, и одновременно наблюдать, как воздействует внешний мир на наш внутренний мир.

Осведомленность, сопровождающая нас ежедневно, автоматична. Чтобы выйти за пределы этого уровня сознания, требуется намеренное усилие, которое может исходить только от нас самих и поддерживаться нами самими. Но именно потому, что оно не автоматично, нам необходимо научиться тому, как совершать это усилие, и получить помощь в его поддержании.

Чтобы система пробуждения была поистине практической, каждый должен быть способен проверить, что эти методы работают для него. Проверить означает убедиться в том, является ли нечто истинным или нет. Проверка как основание духовной работы позволяет человеку приобрести свое собственное непосредственное отношение к пробуждению. Духовная работа открывает, пробуждены мы или спим в моменте.

Простота присутствия – это одна из основных вещей, мешающая нам достигать его более регулярно. Мы можем пытаться присутствовать, и либо не заметить, что это произошло, либо, если замечаем, то не заметить, как оно ускользает от нас. Требуется время и усилие, чтобы увидеть, что присутствие к своей собственной жизни более важно, чем события в нашей жизни.

Простота не означает легкости. Идея о том, что пребывание в «сейчас» подобно некому «движению по течению» и прохождению от опыта к опыту в пассивном состоянии ума, не ведет к присутствию. Не существует «движения по течению», не существует сознательного течения. Мы присутствуем каждый раз лишь на короткий момент, и лишь тогда, когда делаем намеренное усилие присутствовать. Когда присутствие уходит, мы должны снова сделать намеренное усилие. Мы не можем удержать присутствие без усилия.

Также, простой не означает неопределенный. Кратковременный вкус присутствия, осознания себя в моменте – это наиболее специфический и наиболее определенный опыт, который мы можем испытать. Часто случается, что момент присутствия связывается у нас скорее с обстоятельствами, окружающими его, нежели с самим присутствием. По этой причине мы можем потратить время в попытках воссоздать внешние обстоятельства переживания, надеясь, что они вновь вызовут присутствие. Делая настойчивые усилия присутствовать, мы начинаем понимать, что присутствовать к некому переживанию отличается от самого переживания. Вместе с этим, мы должны также начать различать то, что не является присутствием. Тем самым мы сможем увидеть, когда некая линия усилий не приносит никаких результатов. Это также означает учиться распознавать, когда что-то внутри нас пытается выдать себя за присутствие.

Накопив определенное количество моментов присутствия, а также опыта борьбы и неудач в достижении присутствия, мы начинаем понимать важность поиска новых способов присутствовать чаще. Мы начинаем понимать, что без присутствия нет реальной жизни, только воображаемая жизнь. Присутствие божественно. Это та божественная искра, которая приводит нас к той Жемчужине Великой Ценности – нашему Высшему «Я».

--------------------------------------------
*ПРИСУТСТВОВАТЬ (БЫТЬ В НАСТОЯЩЕМ). Практика обращения внимания на свою непосредственную окружающую обстановку одновременно и внешне, и внутренне, без воображения или отождествления.

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


12 окт 2019, 21:55
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Высшее «Я»

Мы начинаем понимать, что означает божественное, благодаря своим усилиям присутствовать. Присутствие – это сознание. Поскольку продленное или непрерывное сознание достигается только усилием, мы в конце концов понимаем, что присутствовать, по-настоящему бодрствовать – это самое редкое и наивысшее из всех переживаний. Это переживание очень легко недооценить, но если его испытать достаточно глубоко, оно показывает нам что реально, а что не реально. Без присутствия у нас в действительности ничего нет, за исключением нашей физической энергии и нашего имущества. С присутствием мы получаем самих себя – свое Высшее «Я».

Высшее «Я» – это наше реальное «Я». Это наша Божественная Природа. Это часть в нас, которая бессмертна и которая переживет смерть.

Чем больше мы присутствуем и чем глубже мы присутствуем, тем определеннее появляется наше реальное «Я». В эзотерической литературе на протяжении многих веков переживание своего Высшего «Я» описывалось во множестве форм: бог Ра в Египте, буддийское состояние нирваны, Райский Сад и Суббота в иудео-христианской традиции, Третий Глаз в традиции Дзен, Возлюбленный в суфийской литературе, а в наше время – Реальное «Я» в противоположность множеству ‘я’ нашей механической жизни.

Как мы можем убедиться в том, что мы на самом деле более пробуждены и что мы переживаем свое Высшее «Я»? Простой ответ состоит в том, что Высшее «Я» может узнать само себя. Более механические и ассоциативные аспекты нашего бытия всегда сомневаются и жалуются, и даже глубокое переживание присутствия не изменит этого. Поэтому это становится необходимой частью нашей работы – предвидеть волны сомнения и воображения, которые последуют за переживанием присутствия, и отличать более реальное в себе от менее реального.

Внутренняя работа, которую со временем создает в себе искренний человек, основана на отличении реального от нереального, присутствия от того, что им не является. Поскольку мы часто говорим ‘я’, и поскольку в большинстве случаев это говорит не наше Высшее «Я», мы начинаем понимать, что часто это говорит лишь одна наша часть, которая чего-то хочет, что-то помнит, против чего-то возражает. Но если мы верим, что это всегда говорит один и тот же человек, это может привести ко множеству недоразумений. Низшие части в нас говорят и действуют автоматически, Высшее «Я» присутствует и сознательно заботится о необходимом в моменте.

С этой точки зрения трудно избежать вывода, что мы редко переживаем свое реальное «Я» и редко переживаем Божественное. Когда мы подходим к возможности пробуждения, то склонны думать о нем абстрактно - что некоторые люди делали напряженные усилия и в конце концов достигли просветления. Но пробуждение не для кого-то другого, и это не то, что пережил кто-то другой, а потом написал о нем поэму. Пробуждение – это процесс присутствия к своей собственной жизни и к своему собственному Высшему «Я». Когда мы делаем активные усилия присутствовать, мы не ждем каких-то внешних событий. Мы начинаем осознавать самих себя сейчас. И по мере того, как мы учимся развивать привычки, напоминающие нам о присутствии, мы на самом деле начинаем распознавать свое истинное «Я». Это открытие в свою очередь дает нам энергию и силу продолжать делать больше усилий присутствовать.

Поскольку состояние присутствия просто, так же просто и Высшее «Я». Мы легко все усложняем и начинаем считать второстепенное более важным, чем простота нашего собственного присутствия. Это происходит потому, что наша низшая суть противостоит присутствию и сопротивляется нашим усилиям присутствовать.

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


12 окт 2019, 21:55
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Воображение и низшая суть

Почему мы не присутствуем к своей жизни? Почему мы не пришли к этой простой истине сами? Почему мы должны узнавать об этом от кого-то другого и почему нам необходимо руководство пробужденного учителя, чтобы достигать своего присутствия достаточно часто?

Ответ на этот вопрос заключается в том, что в течение всей своей жизни мы всегда желали чего-то другого больше, чем присутствия своего реального «Я». И поскольку мы желали этого больше, мы это и получали. То, чего мы желали больше всего остального, было воображением.

Воображение** – это мир грез и внутренних разговоров. Воображение почти всегда управляет нашим внутренним состоянием. Мы можем быть погружены в грезы наяву до такой степени, что совершенно не слышим и не видим того, что вокруг нас; сами грезы наполняют наш ум и ощущения настолько, что это становится нашим основным переживанием в моменте. Если мы выполняем какую-то намеренную работу или как-то иначе пытаемся обращать внимание на то, что мы делаем, воображение все еще остается в нас в виде постоянного потока внутренних разговоров и беспорядочного мышления. И в любой момент новая мысль может перевести нас в другое сновидение наяву, в другой внутренний монолог. Многие обстоятельства нашей жизни организованы так, что воображение может продолжаться без всяких помех. Если есть возможность сделать что-то с меньшим сознательным усилием с нашей стороны, мы склонны всегда избирать более легкий путь. Воображение успокаивается на том, что легче всего, оно убеждает нас, что все по-прежнему хорошо и что нам не нужно беспокоиться о настоящем.

Что-то в нас может сопротивляться идее, что мы почти все время проводим в воображении. Мы можем не видеть себя как мечтателей или пустых болтунов. Единственный способ убедиться в силе воображения – это сделать искреннюю попытку остановить его. Как это делается? Постарайтесь присутствовать. Постарайтесь присутствовать прямо сейчас, и в то время, как вы присутствуете к самим себе, слушайте то, что вокруг вас. Смотрите на то, что перед вами. Присутствуйте к этому.

Мы можем делать это усилие в течение некоторого времени. Через некоторое время усилие остановится. Даже если мы делали достаточно настойчивое усилие присутствовать, очень скоро мы заметим, что снова оказались в воображении. Но, и это важно, мы не заметили тот момент, когда вернулись из присутствия обратно в воображение. Но почему мы не заметили этого?

Мы не заметили этого потому, что низшая суть увлекла нас прочь от присутствия при помощи некой приманки. Низшая суть, в некий неприметный момент, сказала нам, что нам необходимо подумать о чем-то другом или посмотреть на нечто другое, и мы перестали присутствовать и вернулись в воображение.

Термин «низшая суть» означает ту часть в нас, которая считает нашу механическую жизнь реальной и достаточной. Низшая суть противостоит Божественному Присутствию, и когда мы делаем активные усилия присутствовать и удерживать присутствие, она постоянно пытается отвлечь нас от этого усилия. Низшая суть – это не единое существо внутри нас, но скорее набор отношений, снов и механических привычек, обитающих в нас. Поскольку очень большая часть нашего дня проходит совершенно свободно в этом состоянии, низшая суть убедила нас, что ничего другого в жизни не существует – просто поверхностно осознавать свою жизнь время от времени вполне достаточно, а Божественное Присутствие не обязательно и только мешает.

Усилие присутствовать – это постоянная борьба против воображения и низшей сути. Эта борьба никогда не прекращается. Если мы думаем, что достигли состояния, когда низшая суть уже не может противостоять ему, это значит, что мы снова в воображении. Когда мы осознаем глубину своего сна и необходимость пробуждения, мы уже не думаем о присутствии как об интересном предмете роскоши. Наше желание работать практически для достижения моментов присутствия все более растет вместе с нашим стремлением установить связь с нашим Высшим «Я».

--------------------------------------------
**ВООБРАЖЕНИЕ. 1. Состояние, при котором внимание человека обращено на вещи, фактически отсутствующие; непосредственное окружение при этом зачастую почти не осознается; противоположно присутствию.

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


12 окт 2019, 21:57
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Практическая работа пробуждения

Пробуждение требует практической работы. Это означает, прежде всего, научиться понимать разницу между воображением и присутствием. Мы приобретаем это понимание за счет совершения регулярных усилий присутствовать. «Содружество» дает своим членам много упражнений и дисциплин, помогающих начинать и продлевать присутствие, а также работать против воображения. По мере углубления понимания учеников, эти упражнения приобретают более личный характер, когда он или она начинают понимать смысл сна и необходимость пробуждения.

Наши усилия присутствовать могут приобрести объективность научной дисциплины, мастерство ремесла и тонкость искусства. Методом проб и ошибок, а также при помощи огромного опыта других членов «Содружества», мы учимся тому, как применять нужное усилие в нужное время для того, чтобы помочь вызвать и продлить присутствие.

Пробуждение – это наука, потому что существуют точные методы, которые можно использовать для того, чтобы присутствовать. При использовании этих методов становится ясно, присутствуем мы или нет. Если мы не присутствуем, то мы не совершили нужного усилия. Если мы присутствуем на несколько моментов, мы можем научиться вновь привносить и продлевать присутствие.

Пробуждение – это мастерство, потому что мы должны практиковаться. Одно единственное усилие, каким бы большим оно ни было, еще никого не пробудило. Каждый ученик «Содружества» учится работать над собой в любое время и в любых обстоятельствах. И поскольку многие аспекты нашей жизни повторяются, мы должны снова и снова возобновлять свои усилия и противостоять привычкам воображения, которые поднимаются в нас в тот момент, когда мы невнимательны.

Пробуждение – это искусство, прежде всего потому, что мы должны быть эмоциональны в своих усилиях и вдохновлены ими. Это может вызвать удивление – вдруг обнаружить, что нас необходимо учить не только пробуждаться, но и желать этого и поддерживать в себе желание совершать усилия. Пробуждение – это искусство и в том смысле, что мы должны иметь гибкое отношение к совершению усилий. Одно и то же усилие присутствовать не будет работать во всех обстоятельствах. Иногда мы должны внутренне бороться с воображением, в другое время мы должны стараться удерживать присутствие при выполнении некой особенно трудной задачи. Наши усилия должны изменяться с изменением обстоятельств, потому что низшая суть предпочла бы, чтобы мы бесконечно повторяли одно и то же усилие и воображали, что присутствуем. В то же время, чем больше мы совершаем усилий присутствовать, тем более наше Высшее «Я» будет входить в нашу жизнь и наделять нас вдохновением и обновленным желанием делать новые усилия.

В эзотерической литературе много говорится об «уходе из мира», о «победе над страстями» или «отшельничестве». Реальная внутренняя работа не означает буквального осуществления этих понятий. Внутренний смысл этой идеи – научиться отделяться от множества мыслей и отвлечений, составляющих воображаемый внутренний мир низшей сути, и поддерживать усилия присутствовать в любых обстоятельствах. Именно здесь происходит настоящая борьба, в каждом неприметном моменте, и именно этого низшая суть старается избегать всеми способами. Когда мы понимаем природу этой борьбы, мы начинаем понимать неотложность совершения регулярных усилий и необходимость руководства и поддержки тех, кто совершает такие же усилия.
Со временем мы также понимаем необходимость изменения наших отношений ко многому. То, что раньше казалось невинным времяпрепровождением, теперь кажется приглашением ко сну; то, что мы раньше считали глубоким пониманием, занимает свое скромное место рядом с переживанием нашего истинного «Я»; и если раньше мы думали, что у нас есть время, то теперь мы понимаем, как мало у нас времени.

Этот рост внутренней работы в нас становится тем, что более всего связано с учителем, с другими учениками и со всем «Содружеством» в целом. Из этого места усилия и опыта присутствия ученики распознают и поддерживают работу друг в друге. Совместные усилия обладают большей стойкостью, ибо присутствие вызывает присутствие.

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


12 окт 2019, 21:57
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
бонус для самых стойких)

https://www.zenradio.com/shamanicmusic

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


12 окт 2019, 22:09
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Вася рекламки стал расклеивать?

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


13 окт 2019, 05:45
Профиль

Зарегистрирован: 04 апр 2015, 07:17
Сообщения: 2939
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Материалы с сайта http://fofway.narod.ru/page8.htm )))

Цитата:
Около 30 лет тому назад, Роберт (Эрл, Ёрл, Ерл) Бертон (Бёртон) поведал миру о своей способности предсказывать будущее.
Суть лжепророчеств : в 1998 году часть калифорнии должна уйти под воду.В 2006 году будет Армагеддон – конец света.


Цитата:
В FOF, как в армии:
П лох тот солдат, который не мечтает спать с генералом.
Подполковником быть хорошо, а под гуру - лучше.
Кто был под Мастером - подМастерье теперь.
Но Друзей не надо иметь, с ними надо дружить!

Совет: "При контактах с Бёртоном не болтайте ерундой".

Один опытный студент сказал нам, по секрету:
Настоящая Работа не волк, а произведение силы веры на расстояние до учителя.
Чем ближе вы к учителю, тем напряжённее ваша работа.

Эзотерический девиз FOF:"Посредством маразма дойдем до оргазма".

Морис Николь в "Комментариях" сказал: "Мы должны стать всем для всех".
А это че значит настоящий студент должен быть парень - “хоть куда”?

После того, что Бёртон сделал со студентами, он обязан на них жениться.

Учитель ценит зрелых студентов, ведь
старый друг лучше девок двух.

Мой Учитель (сокращённо мУчитель) заботливо просит проходить медосмотр каждый год.
Да и вообще, хорошо, когда в здоровом теле, здоровый друг.

Настоящие студенты, как мышки плакали и кололись, но все равно продолжали жрать кактус.

В содружестве как в природе происходит "Естественный отбор"... денег.

FOF - прекрасное средство от рассудка:
Иных уж нет, а тех, поди, залечат.


Если ваш ребёнок попал в содруженство:
Мужчины - мужайтесь, матери - материтесь.

Если ваши дети одалживают у FOF деньги на "поездки",
не забывайте, что долг - нагишом платят.

_________________
Сделай шаг, и дорога появится сама собой.


13 окт 2019, 06:20
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Две силы есть, ждём третью)

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


13 окт 2019, 10:25
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2016, 20:52
Сообщения: 757
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
силы есть, ума не надо?


13 окт 2019, 10:33
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
A.Z, ты классный)

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


13 окт 2019, 10:50
Профиль

Зарегистрирован: 06 мар 2015, 15:29
Сообщения: 635
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
A.Z писал(а):
силы есть, ума не надо?
Пример третьей силы "снизу", запускающей функционирование инволюционного процесса, нисходящей октавы?


14 окт 2019, 21:12
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1266
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Вася Хабибулин писал(а):
ВООБРАЖЕНИЕ. 1. Состояние, при котором внимание человека обращено на вещи, фактически отсутствующие; непосредственное окружение при этом зачастую почти не осознается; противоположно присутствию.
Как можно обращать внимание на вещи, фактически отсутствующие? Это противоречие в терминах. Внимание всегда направлено на предмет, непосредственно данный сознанию, будь то чувственный объект, эмоция, идея и т.д.


18 окт 2019, 21:04
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
egor писал(а):
Вася Хабибулин писал(а):
ВООБРАЖЕНИЕ. 1. Состояние, при котором внимание человека обращено на вещи, фактически отсутствующие; непосредственное окружение при этом зачастую почти не осознается; противоположно присутствию.
Как можно обращать внимание на вещи, фактически отсутствующие? Это противоречие в терминах. Внимание всегда направлено на предмет, непосредственно данный сознанию, будь то чувственный объект, эмоция, идея и т.д.

Под "вещами, фактически отсутствующими" подразумевается содержание грёз, а не сами грёзы

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


19 окт 2019, 20:39
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1266
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Вася Хабибулин писал(а):
Под "вещами, фактически отсутствующими" подразумевается содержание грёз, а не сами грёзы
Как вы отделите содержание от предмета? Предмет определяется своим содержанием. Например: вы грезите о треугольнике. Можно ли сказать, что содержание треугольника отсутствует?


20 окт 2019, 06:19
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
egor писал(а):
Как вы отделите содержание от предмета? Предмет определяется своим содержанием. Например: вы грезите о треугольнике. Можно ли сказать, что содержание треугольника отсутствует?

Если слепить из пластилина слона, что мы имеем в результате пластилин или слона?

В процессе этих грёз треугольник существует как треугольник или как мысль, принявшая форму треугольника?

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


20 окт 2019, 10:24
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1266
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Вася Хабибулин писал(а):
Если слепить из пластилина слона, что мы имеем в результате пластилин или слона?
Мы имеем пластилинового слона.
Вася Хабибулин писал(а):
В процессе этих грёз треугольник существует как треугольник или как мысль, принявшая форму треугольника?
Треугольник существует как предмет мысли о треугольнике.


20 окт 2019, 11:18
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
egor писал(а):
Мы имеем пластилинового слона.

Ну, главное чтоб вам было хорошо)

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


20 окт 2019, 11:51
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1266
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Вася Хабибулин писал(а):
Под "вещами, фактически отсутствующими" подразумевается содержание грёз, а не сами грёзы
Содержанием в данном случае является "пластилиновый слон". Содержание, как видите, не отсутствует.


20 окт 2019, 12:03
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Вася Хабибулин писал(а):
В процессе этих грёз треугольник существует как треугольник или как мысль, принявшая форму треугольника?

Правильный ответ: треугольная мысль)

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


20 окт 2019, 12:09
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1266
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Мысль направлена на треугольник. Но сама мысль не может быть треугольной (кислой, сиреневой, железной и т.д.)


20 окт 2019, 12:14
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Не, он не тролль)

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


20 окт 2019, 12:18
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1266
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Скорее - троллимый, если сущность троллинга состоит в том, чтобы с темы разговора переключаться на личность говорящего.


20 окт 2019, 15:56
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
egor писал(а):
Скорее - троллимый, если сущность троллинга состоит в том, чтобы с темы разговора переключаться на личность говорящего.

Показалось) Приношу свои извинения) Обижаться на Васю это тоже самое что обижаться на погоду, это так к слову)

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


20 окт 2019, 17:23
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
egor писал(а):
Вася Хабибулин писал(а):
Под "вещами, фактически отсутствующими" подразумевается содержание грёз, а не сами грёзы
Содержанием в данном случае является "пластилиновый слон". Содержание, как видите, не отсутствует.

А теперь серьезно: человек задумался о слоне, он видит слона в своей голове, но фактического (реального) слона нет, именно это и имеется ввиду в том определении, что тут обсуждать?

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


20 окт 2019, 17:42
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1266
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Вася Хабибулин писал(а):
А теперь серьезно: человек задумался о слоне, он видит слона в своей голове, но фактического (реального) слона нет
Слон отсутствует как чувственный объект, но как мысленный объект он ведь присутствует?


20 окт 2019, 18:30
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
egor писал(а):
Слон отсутствует как чувственный объект, но как мысленный объект он ведь присутствует

Да

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


20 окт 2019, 21:46
Профиль

Зарегистрирован: 28 май 2018, 20:11
Сообщения: 156
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Вася Хабибулин писал(а):
egor писал(а):
Слон отсутствует как чувственный объект, но как мысленный объект он ведь присутствует

Да

И забот с ним меньше

_________________
Предупреждение: все сообщения Васи являются бредом и ничего общего с реальной Работой не имеют)


20 окт 2019, 22:05
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1266
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Но это противоречит вашему прежнему высказыванию:
Вася Хабибулин писал(а):
человек задумался о слоне, он видит слона в своей голове, но фактического (реального) слона нет
Когда человек видит слона - фактически присутствует чувственный объект (объект зрения). Когда человек думает о слоне - фактически присутствует мысленный объект.


21 окт 2019, 06:40
Профиль
В сети

Зарегистрирован: 26 июл 2019, 11:58
Сообщения: 593
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
egor писал(а):
Но это противоречит вашему прежнему высказыванию:
Вася Хабибулин писал(а):
человек задумался о слоне, он видит слона в своей голове, но фактического (реального) слона нет
Когда человек видит слона - фактически присутствует чувственный объект (объект зрения). Когда человек думает о слоне - фактически присутствует мысленный объект.

Истину глаголишь, но вот на мои попытки поставить важный для нас вопрос.
Соответствует ли реальный слон мысленному объекту? Ты начинаешь включать дурака.


21 окт 2019, 07:02
Профиль

Зарегистрирован: 20 янв 2017, 05:05
Сообщения: 1266
Сообщение Re: "Пробуждение" (материал с сайта beingpresent.org)
Затойчи писал(а):
на мои попытки поставить важный для нас вопрос.
Соответствует ли реальный слон мысленному объекту? Ты начинаешь включать дурака.
Неправильная постановка вопроса. Мы видим не "реальный" объект, а чувственный объект. На чувственном объекте ведь не написано, что он "реальный". Поэтому вопрос должен звучать так: "соответствует ли чувственный объект СЛОН мысленному объекту СЛОН?" Как вы считаете?


21 окт 2019, 07:43
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: