Ну, знаете, по такой логике к мышлению нужно отнести и маму Осборна. Потому что без нее гениальной идеи Осборна точно не было бы .

Я смотрю хоть немного доходит наконец.

А папу отнесем?

А нет, показалось.

Если человек сам не захочет продолжать разговор, не захочет сам думать, ни я, никто другой и никакая группа людей не сможет его заставить.

Вот Игорь вы поставили главный вопрос, который можно обозначить одним словам-СТИМУЛ. То что вы должны сделать- тяжелая работа, в тебе нет сердцевины которое могло это сделать, алхимики не даром говорили что для получения золота его крупицу необходима иметь. Если его у тебя нет от рождения, тебе придется его просить. Мне не сколько не интересно убеждать тебя в чем-то, можешь дальше стоять на пороге и скоро тебе придет гость с косой, и ТЕБЯ НЕ БУДЕТ, ты станешь прахом. Это твой выбор, я это уважаю.
Насчет думания, неужели ты предполагаешь что ты думаешь , нет ты занимаешься жонглированием слов, извлекая их из памяти. Помнишь детскую игрушку калейдоскоп, разноцветные стеклышки в трубке и стекла. Какой красивый узор, повертел получи другой. Играть можно бесконечно, но беда в том что количество стекол ограничена , и значит и возможных рисунков. Но главное то что это закрывает тебе реальность. Это мертвое мышления, механическое, машинное, и ты не узнаешь что значит подлинно мыслить. Правильно говоришь, машину нельзя заставить думать , у неё программа.

Каким образом мышление может закрывать реальность? По вашему - лучше стать бессловесным животным?

Ну опять не понимания, твой интеллект работает с понятиями и образами которые внесли в твою память с помощью обучения. Все твоё мышления это манипуляция с этими понятиями, ты строишь верные логические схемы но не можешь понять что нужно ставить вопрос а соответствии твоих внутренних образах с реальностью. Например не так давно люди были уверены что земля плоская, и если бы ты тогда заикнулись что она все таки шарообразная то получил ответ что ты дурак, и обоснования её плоскости там было огромное количества. Ладна бы ты твердо стоял на научной позиции, там свои методы построения моделей, с помощью экспериментов и теорий, но ты срываешься в мистику вспоминаешь Алистера Кроули. В этом случаи важность приобретает ВОСПРИЯТИЯ, ты должен видеть подлинную реальность и делать выводы на основания этого наблюдения. Тебе придется уничтожить всё что этому препятствует. Твои представления а себе, а реальности, подавить личность.
Насчет животных, помнишь что крысы бегут с корабля, это реальный факт и не обязательно что это старая посудина. Они знают что это судна до следующего порта не доплывёт , а люди не чего не знают и погибают.
Может это результат их привычки разговаривать с самими собой?

Когда у вас в голове возникает мысль (воспоминание, понятие, образ) - это еще не мышление. Или можно назвать это мышлением нулевого порядка. Это самое механичное мышление. Мышление начинается тогда, когда вы думаете о возникшей мысли. Это то, что Гурджиев называл самонаблюдениемСамонаблюдение подавляет личность.Когда я воспринимаю чувственные объекты или мысли - разве это не ВОСПРИЯТИЕ?

Восприятия, но ограниченного свойства, она проходит через фильтры образов и понятий которому тебя обучили. Сам не замечаешь как из тебя валяться слова типа тоталитаризм, свобода. И всё твоё восприятия проходит через этот внутренний шаблон,
Ты не в состояние задуматься а существует ли в реальности свобода, тебе вбили эти образы в мозги и твоё сознание постоянна корректирует твоё внутренняя отражения реальности. Оно не пропускает сигналы которые могут противоречить этой внутренней программе . Так что ты не видишь реальные объекты, лишь отражения которое строит сознания , ну а насчет мыслей. Ты что Абсолют, твои мысли это твои мысли и они не выходят из пузыря восприятия. ОНИ СУБЪЕКТИВНЫ, они не имеет реального носителя в реальности кроме тебя самого.

Читайте внимательней мои сообщения. Еще раз: когда у вас в голове возникает мысль (восприятие, воспоминание, понятие, образ) - это еще не мышление. Или можно назвать это мышлением нулевого порядка. Это самое механичное мышление. Мышление начинается тогда, когда вы думаете о возникшей мысли. Это то, что Гурджиев называл самонаблюдением.

Полностью согласен, так займись самонаблюдением наконец. Не кто сумму необходимой работы за тебя не сделает.
Цель поставлена , что делать ты определил. Теперь дело за рутиной каждодневной работой про которую ты благополучно забудешь через несколько часов. Ну если я ошибусь буду только рад за тебя.

Так вы согласны, что на такое мышление люди способны - просто нужно захотеть? Как я и писал:

Задача группы не заставлять тебя думать или не думать, а принудить тебя работать для изменения в себе.
Человек на это не способен, но направленная работа группы может так изменить работу твоей машины что она не будет соответствовать человеческой форме. Главная цель работы мутация человека в сверхчеловека. Банальности вынужден говорить

Если человек не хочет работать (в том числе - думать, заниматься самонаблюдением и проч.), как группа его заставит?

Никак, но такой человек тоже может быть полезен группе.

Как, пересмотри мультфильм про попугая, ему смертельно не хотелось летать но у него была ЛИЧНОСТЬ, главное потребность которой выделить себя, показать свою значимость, авторитет. Это главная твоя потребность на форуме, разве попугай мог продемонстрировать своим друзьям свою трусость, у него был идеальный образ себя и когда его подвергли сомнению он должен был для самого себя подтверждать этот образ действиями, и полететь. Но если серьезна существует в психологии раздел называемый психология малый общественных групп, следуя этой науке можно заставить любого человека делать всё что угодна и тебя включительно. У тебя сильно раздутая личность.
Этой науки подчиняется всё общественные группы от СС до маленькой фирмы торгующий памперсами, личность это общественный атом который сцепляется в группу, и цель этой науки превратить эту группу в единое целою, СУПЕР ЛИЧНОСТЬ, что бы это работала как единое целое. Возращаю тебя к милой организации под названиям СС, ты думаешь что большинство её членов были садистами и убийцами ? Да у них проблема возникла когда началось массовое спивания и самоубийства охранников концлагерей. Гиммлер выпустил целый указ по этому поводу, люди ламались но машина работала.
Ну, рекомендую известную книжку, классика личностной манипуляции
http://psyberia.ru/book/carnegy.pdf

Егор не верит в психологию и соответственно в наличие технологии влияния на него. Для Егора это не аргумент)

Ну почему, современная психология хорошо подходит для создания специфических машин, например, машин для убийства, каковыми были солдаты СС:Но разве эзотерическая группа должна фабриковать машины?

Ну здесь всё зависит от цели, и кстати цель организации СС была формирования сверхчеловека просто понимали эту проблему через расизм. Если мы поставим такую задачу, и найдем другое понимания то мы совершим нужное дело.
И последнее сама философия эзотеризма подразумевает деления людей по уровню развития, и первое обвинения подобной группы будет в фашизме или в сектантстве.

Мало ли во что он верит или нет, пусть этот человек представит что он провел свое детства в стае волков. Такое бывает, и он сейчас бегал бы на четвереньках, лакал из миски языком и выл на Луну. Он не может понять что он продукт манипуляции с самого своего рождения, к котором приняли участия родители и учителя. Кстати последние руководствовались психологической наукой, педагогикой. Стоит почитать, главная задача создать общественную полезную машину через формирования личности и главное нельзя создавать завышенную самооценку, при столкновения с реальности может получиться психопат. Нужна подымать заниженную самооценку. иначе эффективного работника не получиться. То есть что я и пытаюсь сказать что главное манипуляции заключена в самооценке
Но то ли Советская или Российская наука допустила брак в работе, и сформировала у Егора таки завышенную самооценку которая не реализовалась и мы получили…
Правда в этом есть шанс, но правда болезнь зашла слишком далеко

Так все зависит от цели или от "понимания этой проблемы"?Машина с реальностью никогда не сталкивается, можете не волноваться .

Что по вам видно, ну конечно цель манипуляций в этом. Что человеку не когда с реальностью не столкнуться.
Проста если у человека завышенная самооценка столкновения не избежна,и иногда самой реальности может не поздоровиться. Ну например Гитлер

Я думаю, там проблема была не с самооценкой. Насколько я знаю, Гитлер свято верил в свои идеи до последнего выстрела в голову. Это человек № 2 с очень большой эмоциональной силой. И у него был сформирован сильнейший магнетический центр. Между прочим, Кроули называл его "магом, который не смог понять истинную суть таинства".

Машина находится в реальности и постоянно с ней взаимодействует. Например ест, спит, сталкивается с другими машинами. И т. д.

Кто об этом знает? Кто знает о том, что происходит с данной машиной в реальности (то есть, на самом деле)?

Вы. Органы чувств дают вам достаточно для этого.

Органы чувств дают нам знание об объектах чувств. Но разве это реальность?

Да. Хоть и относительная.