Рассылка 



 





   [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  121, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 Сущность и личность 
Автор Сообщение

Сообщения: 3155
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Ох, спасибо что вы сказали! Но что это докажет? Где здесь механичность?

Раз непонятно, то возможно Вам все-же стоит попробовать понаблюдать свои сущностные реакции при попытке выполнить личностное решение попрыгать с опасной высоты.


16 авг 2020, 14:26

Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
_Виктор_ писал(а):
возможно Вам все-же стоит попробовать понаблюдать свои сущностные реакции при попытке выполнить личностное решение попрыгать с опасной высоты.
А как мне при этом отличить сущностные реакции от личностных реакций?


16 авг 2020, 15:09

Сообщения: 3155
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
возможно Вам все-же стоит попробовать понаблюдать свои сущностные реакции при попытке выполнить личностное решение попрыгать с опасной высоты.
А как мне при этом отличить сущностные реакции от личностных реакций?

На практике. Попробуйте спрыгнуть всё же))

Личность будет сыпать словами, а сущность будет реагировать молча.


16 авг 2020, 15:55

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Хотите сказать, что сущность немеханична? Ну тогда вот вам ответ на ваш вопрос
савояр писал(а):
egor писал(а):
Так дело в ее слабости или в нашей неготовности ее слышать?
А Вы .. видите разницу?
Мой аргумент остается в силе: сущность объективна и немеханична, а личность - субъективна и механична. В этом разница.


Егор, это интересно. Как бы Вы установили немеханичность сущности? Можете привести пример явно немеханического поступка? Является ли он немотивированным или мотивирован сущностью?


16 авг 2020, 17:06

Сообщения: 3155
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Сущность - это совокупность интенций сознания, направленных на реальные предметы,
в то время как личность - это совокупность интенций сознания, направленных на самих себя (то есть автореферентных или рефлексивных).

Эти две формулы могут иметь огромное количество следствий, которые я предлагаю продумать господам четверопутчикам.

Из этих двух формул можно вывести, что
сущность не способна к абстракциям и самоосознаванию,
а личность ни как не проявляет себя в реальности, т.к полностью поглощена фантазированием о себе.


16 авг 2020, 17:27

Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
_Виктор_ писал(а):
Личность будет сыпать словами, а сущность будет реагировать молча.
Но если сущность реагирует молча, как можно утверждать, что ее реакция механична?
Evgeny писал(а):
Как бы Вы установили немеханичность сущности?
Мы как раз этот вопрос сейчас обсуждаем с Виктором.


16 авг 2020, 18:04

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
савояр писал(а):

Работа и заключается в полном всеохвате идей 4 пути именно сущностью, развитой сущностью, тогда многое становится возможным и очевидным.


Вы имеете в виду кристаллизацию идей четвертого пути в качестве сущности?


16 авг 2020, 18:19

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Как бы Вы установили немеханичность сущности?
Мы как раз этот вопрос сейчас обсуждаем с Виктором.


И в ходе этого обсуждения Вы сказали:
"сущность объективна и немеханична". Вы, не Виктор.

Может, Вы правы, но мне это пока неизвестно. Я Вас даже не понимаю. Что Вы имели в виду? Напотом у меня запланирован вопрос и к нему и к Вам. Но формулировка вопроса будет зависеть от Вашего ответа.


16 авг 2020, 20:10

Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
Может, Вы правы, но мне это пока неизвестно. Я Вас даже не понимаю. Что Вы имели в виду?
Дело в том, что сущность целиком находится здесь и сейчас, а для механичности необходимо время: одно событие вызывает другое и так далее.


17 авг 2020, 11:50

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Джулия права. В ваше собственное сознание можете влезть только вы сами.


Боюсь, что Вы не правы. Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает.

egor писал(а):
Обмануть и предать себя можете только вы сами.


Я сам? А кто это? Меня нет.


17 авг 2020, 14:48

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Дело в том, что сущность целиком находится здесь и сейчас, а для механичности необходимо время: одно событие вызывает другое и так далее.


Интересно. А как это совместить с моим утверждением, что сущность имеет разные уровни глубины? Или с Вашим, что сущность относительна, и одни ее уровни есть личности по сравнению с другими, более глубокими? Наши позиции были довольно близки, а сейчас Вы стоите на совершенно другой. Нужны еще пояснения.


17 авг 2020, 14:54

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Джулия права. В ваше собственное сознание можете влезть только вы сами.


Боюсь, что Вы не правы. Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает.

egor писал(а):
Обмануть и предать себя можете только вы сами.


Я сам? А кто это? Меня нет.



Техническая неточность. Реплика "Боюсь, что Вы не правы. Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает" моя, а не Егора. Прошу читать так:

egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Джулия права. В ваше собственное сознание можете влезть только вы сами.


Боюсь, что Вы не правы. Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает.

egor писал(а):
Обмануть и предать себя можете только вы сами.


Я сам? А кто это? Меня нет.


17 авг 2020, 15:01

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
Блин, опять неточность, она же механичность. Вот как должно быть.

egor писал(а):
Джулия права. В ваше собственное сознание можете влезть только вы сами.


Боюсь, что Вы не правы. Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает.

egor писал(а):
Обмануть и предать себя можете только вы сами.


Я сам? А кто это? Меня нет.


17 авг 2020, 15:07

Сообщения: 3155
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Может, Вы правы, но мне это пока неизвестно. Я Вас даже не понимаю. Что Вы имели в виду?
Дело в том, что сущность целиком находится здесь и сейчас, а для механичности необходимо время: одно событие вызывает другое и так далее.

Дело в том Егор, что вы постоянно выдергиваете какую-нибудь часть из целого и пытаетесь соединить с другой так же оторванной частью. Подобно попытке пришить голову собаки к вагону метрополитена находящемуся в бассейне.

Категория "сейчас" которую вы используете, невозможна, нежизнеспособна, не существует отдельно от таких же временных категорий "до этого" и "после этого".
Сущность не возникла из ниоткуда и из никогда и она продолжит свое существование из вчера в завтра. Поэтому ваши слова мягко говоря оторваны от действительности, как сферический конь в вакууме.


17 авг 2020, 15:15

Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
_Виктор_ писал(а):
она продолжит свое существование из вчера в завтра.
И "вчера" и "завтра" находятся только в вашей голове (то есть в личности).


17 авг 2020, 16:56

Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
А как это совместить с моим утверждением, что сущность имеет разные уровни глубины?
Не вижу здесь несовместимости.
Evgeny писал(а):
Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает.
Сознание - это то, что сознает этот мир. Как объект сознания может в него влезть?
Evgeny писал(а):
Я сам? А кто это? Меня нет.
Хорошо, не вы. Ваше сознание.


17 авг 2020, 17:10

Сообщения: 3155
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
И "вчера" и "завтра" находятся только в вашей голове (то есть в личности).

Ну вот опять Вы Егор отрываете ноги и хвост от целой собаки, которая зарыта))
А "сейчас" где находится, не в вашей голове? Или у вас для сейчас другое место?))


17 авг 2020, 18:40

Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
_Виктор_ писал(а):
А "сейчас" где находится, не в вашей голове?
"Сейчас" - это условное название для настоящего момента.


17 авг 2020, 19:10

Сообщения: 3155
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
"Сейчас" - это условное название для настоящего момента.

"Вчера" - это условное название для прошедшего момента. А "завтра" - условное название для будущего момента.

А "настоящий, прошедший и будущий момент" находятся у вас в голове. И они не существуют друг без друга.


17 авг 2020, 19:46

Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
_Виктор_ писал(а):
А "настоящий, прошедший и будущий момент" находятся у вас в голове.
Нет, это вы находитесь в настоящем моменте.


17 авг 2020, 20:27

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
А как это совместить с моим утверждением, что сущность имеет разные уровни глубины?
Не вижу здесь несовместимости.


То есть могут быть разные уровни здесь и сейчас?

egor писал(а):
Evgeny писал(а):
Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает.
Сознание - это то, что сознает этот мир. Как объект сознания может в него влезть?


Через ощущения и восприятие он может влезть. И делает это очень навязчиво. Хотя и не буквально в физическм смысле "влезть". А в смысле повлиять вопреки вашей воле. Ведь Джулия об этом говорила.


17 авг 2020, 20:59

Сообщения: 379
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
савояр писал(а):

Работа и заключается в полном всеохвате идей 4 пути именно сущностью, развитой сущностью, тогда многое становится возможным и очевидным.


Вы имеете в виду кристаллизацию идей четвертого пути в качестве сущности?

Что Вы подразумеваете под выражением "качество сущности"?
Какие-то свойства, уровень развития сущности?
Или сущности, как определению, которое надлежит развитию?


18 авг 2020, 00:23

Сообщения: 3155
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
А "настоящий, прошедший и будущий момент" находятся у вас в голове.
Нет, это вы находитесь в настоящем моменте.

В 100500-тый раз пытаюсь донести, не существует настоящего момента без прошлого и будущего моментов.
Егор какие медитации вы выполняете?
Практика, большинства из них, без понимания вредна.


18 авг 2020, 04:10

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
Evgeny писал(а):
изменения в личности сегодня есть, а завтра их ветром сдуло…
Очень наивно полагать, что личность можно "сдуть" за один день. Вы явно недооцениваете своего главного врага.


Понятно. Вы говорите о личности в целом. Конечно, ее не сдуешь А я говорил об отдельной личности в человеке, то есть субличности.


18 авг 2020, 15:58

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
савояр писал(а):
Evgeny писал(а):
савояр писал(а):

Работа и заключается в полном всеохвате идей 4 пути именно сущностью, развитой сущностью, тогда многое становится возможным и очевидным.


Вы имеете в виду кристаллизацию идей четвертого пути в качестве сущности?


Что Вы подразумеваете под выражением "качество сущности"?
Какие-то свойства, уровень развития сущности?
Или сущности, как определению, которое надлежит развитию?


Чо-чо? Ну Вы умудрились понять! У сущности нет ни качества ни количества. Посмотрите в словарь русского языка, что значит "в качестве чего-то". Потом еще раз вернитесь к моему вопросу, плиз.


18 авг 2020, 16:12

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
egor писал(а):
_Виктор_ писал(а):
А "сейчас" где находится, не в вашей голове?
"Сейчас" - это условное название для настоящего момента.


Не более условное, чем все остальныее.
Егор, зачем Вы этой (полуприличное слово) занимаетесь? С Вами же невозможно разговаривать. В конце концов, "Егор" - тоже условное название. И даже очень условное. Но я-то разговариваю с человеком, а не с названием.


18 авг 2020, 16:47

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):

egor писал(а):
Обмануть и предать себя можете только вы сами.


Я сам? А кто это? Меня нет.



egor писал(а):
Хорошо, не вы. Ваше сознание.



Мое соознание может предать себя, или мое сознание может предать меня?


18 авг 2020, 16:57

Сообщения: 379
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
савояр писал(а):
Что Вы подразумеваете под выражением "качество сущности"?
Какие-то свойства, уровень развития сущности?
Или сущности, как определению, которое надлежит развитию?


Чо-чо? Ну Вы умудрились понять! У сущности нет ни качества ни количества. Посмотрите в словарь русского языка, что значит "в качестве чего-то". Потом еще раз вернитесь к моему вопросу, плиз.
Да кто его знает, что Вы хотели этим сказать?
Ваше "чо-чо" вряд ли нивелирует Ваш вопрос к этакому единому его пониманию.
Вы возможно даже "новый гурджиев", старый же Гурджиев как-то писал:

"Реальная воля -- знак очень высокого уровня сущности в сравнении с сущностью обычного человека. И лишь обладающие такой сущностью могут действовать."

Там ещё он много интересного пишет ..


18 авг 2020, 21:25

Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
"Егор" - тоже условное название. И даже очень условное. Но я-то разговариваю с человеком, а не с названием.
Да, но у вас может быть представление обо мне, с которым вы разговариваете. Тогда "Егор" будет названием не меня, а вашего представления обо мне. Например, представление, что со мной невозможно разговаривать.
Evgeny писал(а):
То есть могут быть разные уровни здесь и сейчас?
Да, и это будут разные миры.
Evgeny писал(а):
Через ощущения и восприятие он может влезть. И делает это очень навязчиво. Хотя и не буквально в физическм смысле "влезть". А в смысле повлиять вопреки вашей воле.
Но это же вы воспринимаете и ощущаете. Вас же никто не заставляет. Вы вполне можете сами выбрать себе объект для восприятия. Например, мы сами выбираем обсуждать тему сущности и личности.
Evgeny писал(а):
Вы говорите о личности в целом. Конечно, ее не сдуешь А я говорил об отдельной личности в человеке, то есть субличности.
Интересно. А как личность относится к субличности?


19 авг 2020, 08:39

Сообщения: 1638
Сообщение Re: Сущность и личность
Виктор, меня почему-то в третий раз блокирует спамхаус при общении с вами.
_Виктор_ писал(а):
не существует настоящего момента без прошлого и будущего моментов.
В том то и дело, что прошлый и будущий моменты "существуют" в качестве памяти только в настоящий момент.


19 авг 2020, 08:44
   [ Сообщений: 791 ]  На страницу Пред.  121, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.