|

Рассылка
|
| Автор |
Сообщение |
|
_Виктор_
Сообщения: 3155
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): Ох, спасибо что вы сказали! Но что это докажет? Где здесь механичность?
Раз непонятно, то возможно Вам все-же стоит попробовать понаблюдать свои сущностные реакции при попытке выполнить личностное решение попрыгать с опасной высоты.
|
| 16 авг 2020, 14:26 |
|
 |
|
egor
Сообщения: 1638
|
 Re: Сущность и личность
_Виктор_ писал(а): возможно Вам все-же стоит попробовать понаблюдать свои сущностные реакции при попытке выполнить личностное решение попрыгать с опасной высоты. А как мне при этом отличить сущностные реакции от личностных реакций?
|
| 16 авг 2020, 15:09 |
|
 |
|
_Виктор_
Сообщения: 3155
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): _Виктор_ писал(а): возможно Вам все-же стоит попробовать понаблюдать свои сущностные реакции при попытке выполнить личностное решение попрыгать с опасной высоты. А как мне при этом отличить сущностные реакции от личностных реакций?
На практике. Попробуйте спрыгнуть всё же))
Личность будет сыпать словами, а сущность будет реагировать молча.
|
| 16 авг 2020, 15:55 |
|
 |
|
Evgeny
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): Хотите сказать, что сущность немеханична? Ну тогда вот вам ответ на ваш вопрос савояр писал(а): egor писал(а): Так дело в ее слабости или в нашей неготовности ее слышать? А Вы .. видите разницу? Мой аргумент остается в силе: сущность объективна и немеханична, а личность - субъективна и механична. В этом разница.
Егор, это интересно. Как бы Вы установили немеханичность сущности? Можете привести пример явно немеханического поступка? Является ли он немотивированным или мотивирован сущностью?
|
| 16 авг 2020, 17:06 |
|
 |
|
_Виктор_
Сообщения: 3155
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): Сущность - это совокупность интенций сознания, направленных на реальные предметы,
в то время как личность - это совокупность интенций сознания, направленных на самих себя (то есть автореферентных или рефлексивных).
Эти две формулы могут иметь огромное количество следствий, которые я предлагаю продумать господам четверопутчикам.
Из этих двух формул можно вывести, что
сущность не способна к абстракциям и самоосознаванию,
а личность ни как не проявляет себя в реальности, т.к полностью поглощена фантазированием о себе.
|
| 16 авг 2020, 17:27 |
|
 |
|
egor
Сообщения: 1638
|
 Re: Сущность и личность
_Виктор_ писал(а): Личность будет сыпать словами, а сущность будет реагировать молча. Но если сущность реагирует молча, как можно утверждать, что ее реакция механична? Evgeny писал(а): Как бы Вы установили немеханичность сущности? Мы как раз этот вопрос сейчас обсуждаем с Виктором.
|
| 16 авг 2020, 18:04 |
|
 |
|
Evgeny
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
|
 Re: Сущность и личность
савояр писал(а):
Работа и заключается в полном всеохвате идей 4 пути именно сущностью, развитой сущностью, тогда многое становится возможным и очевидным.
Вы имеете в виду кристаллизацию идей четвертого пути в качестве сущности?
|
| 16 авг 2020, 18:19 |
|
 |
|
Evgeny
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): Evgeny писал(а): Как бы Вы установили немеханичность сущности? Мы как раз этот вопрос сейчас обсуждаем с Виктором.
И в ходе этого обсуждения Вы сказали:
"сущность объективна и немеханична". Вы, не Виктор.
Может, Вы правы, но мне это пока неизвестно. Я Вас даже не понимаю. Что Вы имели в виду? Напотом у меня запланирован вопрос и к нему и к Вам. Но формулировка вопроса будет зависеть от Вашего ответа.
|
| 16 авг 2020, 20:10 |
|
 |
|
egor
Сообщения: 1638
|
 Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а): Может, Вы правы, но мне это пока неизвестно. Я Вас даже не понимаю. Что Вы имели в виду? Дело в том, что сущность целиком находится здесь и сейчас, а для механичности необходимо время: одно событие вызывает другое и так далее.
|
| 17 авг 2020, 11:50 |
|
 |
|
Evgeny
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): Evgeny писал(а): Джулия права. В ваше собственное сознание можете влезть только вы сами.
Боюсь, что Вы не правы. Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает.
egor писал(а): Обмануть и предать себя можете только вы сами.
Я сам? А кто это? Меня нет.
|
| 17 авг 2020, 14:48 |
|
 |
|
Evgeny
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): Дело в том, что сущность целиком находится здесь и сейчас, а для механичности необходимо время: одно событие вызывает другое и так далее.
Интересно. А как это совместить с моим утверждением, что сущность имеет разные уровни глубины? Или с Вашим, что сущность относительна, и одни ее уровни есть личности по сравнению с другими, более глубокими? Наши позиции были довольно близки, а сейчас Вы стоите на совершенно другой. Нужны еще пояснения.
|
| 17 авг 2020, 14:54 |
|
 |
|
Evgeny
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
|
 Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а): egor писал(а): Evgeny писал(а): Джулия права. В ваше собственное сознание можете влезть только вы сами.
Боюсь, что Вы не правы. Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает.
egor писал(а): Обмануть и предать себя можете только вы сами.
Я сам? А кто это? Меня нет.
Техническая неточность. Реплика "Боюсь, что Вы не правы. Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает" моя, а не Егора. Прошу читать так:
egor писал(а): Evgeny писал(а): Джулия права. В ваше собственное сознание можете влезть только вы сами.
Боюсь, что Вы не правы. Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает.
egor писал(а): Обмануть и предать себя можете только вы сами.
Я сам? А кто это? Меня нет.
|
| 17 авг 2020, 15:01 |
|
 |
|
Evgeny
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
|
 Re: Сущность и личность
Блин, опять неточность, она же механичность. Вот как должно быть.
egor писал(а): Джулия права. В ваше собственное сознание можете влезть только вы сами.
Боюсь, что Вы не правы. Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает.
egor писал(а): Обмануть и предать себя можете только вы сами.
Я сам? А кто это? Меня нет.
|
| 17 авг 2020, 15:07 |
|
 |
|
_Виктор_
Сообщения: 3155
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): Evgeny писал(а): Может, Вы правы, но мне это пока неизвестно. Я Вас даже не понимаю. Что Вы имели в виду? Дело в том, что сущность целиком находится здесь и сейчас, а для механичности необходимо время: одно событие вызывает другое и так далее.
Дело в том Егор, что вы постоянно выдергиваете какую-нибудь часть из целого и пытаетесь соединить с другой так же оторванной частью. Подобно попытке пришить голову собаки к вагону метрополитена находящемуся в бассейне.
Категория "сейчас" которую вы используете, невозможна, нежизнеспособна, не существует отдельно от таких же временных категорий "до этого" и "после этого".
Сущность не возникла из ниоткуда и из никогда и она продолжит свое существование из вчера в завтра. Поэтому ваши слова мягко говоря оторваны от действительности, как сферический конь в вакууме.
|
| 17 авг 2020, 15:15 |
|
 |
|
egor
Сообщения: 1638
|
 Re: Сущность и личность
_Виктор_ писал(а): она продолжит свое существование из вчера в завтра. И "вчера" и "завтра" находятся только в вашей голове (то есть в личности).
|
| 17 авг 2020, 16:56 |
|
 |
|
egor
Сообщения: 1638
|
 Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а): А как это совместить с моим утверждением, что сущность имеет разные уровни глубины? Не вижу здесь несовместимости. Evgeny писал(а): Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает. Сознание - это то, что сознает этот мир. Как объект сознания может в него влезть? Evgeny писал(а): Я сам? А кто это? Меня нет. Хорошо, не вы. Ваше сознание.
|
| 17 авг 2020, 17:10 |
|
 |
|
_Виктор_
Сообщения: 3155
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): И "вчера" и "завтра" находятся только в вашей голове (то есть в личности).
Ну вот опять Вы Егор отрываете ноги и хвост от целой собаки, которая зарыта))
А "сейчас" где находится, не в вашей голове? Или у вас для сейчас другое место?))
|
| 17 авг 2020, 18:40 |
|
 |
|
egor
Сообщения: 1638
|
 Re: Сущность и личность
_Виктор_ писал(а): А "сейчас" где находится, не в вашей голове? "Сейчас" - это условное название для настоящего момента.
|
| 17 авг 2020, 19:10 |
|
 |
|
_Виктор_
Сообщения: 3155
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): "Сейчас" - это условное название для настоящего момента.
"Вчера" - это условное название для прошедшего момента. А "завтра" - условное название для будущего момента.
А "настоящий, прошедший и будущий момент" находятся у вас в голове. И они не существуют друг без друга.
|
| 17 авг 2020, 19:46 |
|
 |
|
egor
Сообщения: 1638
|
 Re: Сущность и личность
_Виктор_ писал(а): А "настоящий, прошедший и будущий момент" находятся у вас в голове. Нет, это вы находитесь в настоящем моменте.
|
| 17 авг 2020, 20:27 |
|
 |
|
Evgeny
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): Evgeny писал(а): А как это совместить с моим утверждением, что сущность имеет разные уровни глубины? Не вижу здесь несовместимости.
То есть могут быть разные уровни здесь и сейчас?
egor писал(а): Evgeny писал(а): Сознание - очень механическая вещь. Мир все время в него влезает. Сознание - это то, что сознает этот мир. Как объект сознания может в него влезть?
Через ощущения и восприятие он может влезть. И делает это очень навязчиво. Хотя и не буквально в физическм смысле "влезть". А в смысле повлиять вопреки вашей воле. Ведь Джулия об этом говорила.
|
| 17 авг 2020, 20:59 |
|
 |
|
савояр
Сообщения: 379
|
 Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а): савояр писал(а):
Работа и заключается в полном всеохвате идей 4 пути именно сущностью, развитой сущностью, тогда многое становится возможным и очевидным.
Вы имеете в виду кристаллизацию идей четвертого пути в качестве сущности?
Что Вы подразумеваете под выражением "качество сущности"?
Какие-то свойства, уровень развития сущности?
Или сущности, как определению, которое надлежит развитию?
|
| 18 авг 2020, 00:23 |
|
 |
|
_Виктор_
Сообщения: 3155
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): _Виктор_ писал(а): А "настоящий, прошедший и будущий момент" находятся у вас в голове. Нет, это вы находитесь в настоящем моменте.
В 100500-тый раз пытаюсь донести, не существует настоящего момента без прошлого и будущего моментов.
Егор какие медитации вы выполняете?
Практика, большинства из них, без понимания вредна.
|
| 18 авг 2020, 04:10 |
|
 |
|
Evgeny
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): Evgeny писал(а): изменения в личности сегодня есть, а завтра их ветром сдуло… Очень наивно полагать, что личность можно "сдуть" за один день. Вы явно недооцениваете своего главного врага.
Понятно. Вы говорите о личности в целом. Конечно, ее не сдуешь А я говорил об отдельной личности в человеке, то есть субличности.
|
| 18 авг 2020, 15:58 |
|
 |
|
Evgeny
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
|
 Re: Сущность и личность
савояр писал(а): Evgeny писал(а): савояр писал(а):
Работа и заключается в полном всеохвате идей 4 пути именно сущностью, развитой сущностью, тогда многое становится возможным и очевидным.
Вы имеете в виду кристаллизацию идей четвертого пути в качестве сущности?
Что Вы подразумеваете под выражением "качество сущности"?
Какие-то свойства, уровень развития сущности?
Или сущности, как определению, которое надлежит развитию?
Чо-чо? Ну Вы умудрились понять! У сущности нет ни качества ни количества. Посмотрите в словарь русского языка, что значит "в качестве чего-то". Потом еще раз вернитесь к моему вопросу, плиз.
|
| 18 авг 2020, 16:12 |
|
 |
|
Evgeny
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
|
 Re: Сущность и личность
egor писал(а): _Виктор_ писал(а): А "сейчас" где находится, не в вашей голове? "Сейчас" - это условное название для настоящего момента.
Не более условное, чем все остальныее.
Егор, зачем Вы этой (полуприличное слово) занимаетесь? С Вами же невозможно разговаривать. В конце концов, "Егор" - тоже условное название. И даже очень условное. Но я-то разговариваю с человеком, а не с названием.
|
| 18 авг 2020, 16:47 |
|
 |
|
Evgeny
Сообщения: 799
Откуда: Израиль
|
 Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а):
egor писал(а): Обмануть и предать себя можете только вы сами.
Я сам? А кто это? Меня нет.
egor писал(а): Хорошо, не вы. Ваше сознание.
Мое соознание может предать себя, или мое сознание может предать меня?
|
| 18 авг 2020, 16:57 |
|
 |
|
савояр
Сообщения: 379
|
 Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а): савояр писал(а): Что Вы подразумеваете под выражением "качество сущности"?
Какие-то свойства, уровень развития сущности?
Или сущности, как определению, которое надлежит развитию?
Чо-чо? Ну Вы умудрились понять! У сущности нет ни качества ни количества. Посмотрите в словарь русского языка, что значит "в качестве чего-то". Потом еще раз вернитесь к моему вопросу, плиз. Да кто его знает, что Вы хотели этим сказать?
Ваше "чо-чо" вряд ли нивелирует Ваш вопрос к этакому единому его пониманию.
Вы возможно даже "новый гурджиев", старый же Гурджиев как-то писал:
"Реальная воля -- знак очень высокого уровня сущности в сравнении с сущностью обычного человека. И лишь обладающие такой сущностью могут действовать."
Там ещё он много интересного пишет ..
|
| 18 авг 2020, 21:25 |
|
 |
|
egor
Сообщения: 1638
|
 Re: Сущность и личность
Evgeny писал(а): "Егор" - тоже условное название. И даже очень условное. Но я-то разговариваю с человеком, а не с названием. Да, но у вас может быть представление обо мне, с которым вы разговариваете. Тогда "Егор" будет названием не меня, а вашего представления обо мне. Например, представление, что со мной невозможно разговаривать. Evgeny писал(а): То есть могут быть разные уровни здесь и сейчас? Да, и это будут разные миры. Evgeny писал(а): Через ощущения и восприятие он может влезть. И делает это очень навязчиво. Хотя и не буквально в физическм смысле "влезть". А в смысле повлиять вопреки вашей воле. Но это же вы воспринимаете и ощущаете. Вас же никто не заставляет. Вы вполне можете сами выбрать себе объект для восприятия. Например, мы сами выбираем обсуждать тему сущности и личности. Evgeny писал(а): Вы говорите о личности в целом. Конечно, ее не сдуешь А я говорил об отдельной личности в человеке, то есть субличности. Интересно. А как личность относится к субличности?
|
| 19 авг 2020, 08:39 |
|
 |
|
egor
Сообщения: 1638
|
 Re: Сущность и личность
Виктор, меня почему-то в третий раз блокирует спамхаус при общении с вами. _Виктор_ писал(а): не существует настоящего момента без прошлого и будущего моментов. В том то и дело, что прошлый и будущий моменты "существуют" в качестве памяти только в настоящий момент.
|
| 19 авг 2020, 08:44 |
|
|
|