я вчера дочитал книгу Успенского "в поисках чудесного". она поставила меня в тупик. я не совсем понял, достиг ли сам Гуржиев состояния человека номер 7? или номер 6? или номер 5, хотя бы. а Успенский?

я четко вижу одно: Гурджиев хотел познакомить запад с восточными идеями - и познакомил. в книге упоминается элементы йоги, суфизма, тантры. но в чем прикол? ведь эти технологии на востоке детально разработаны и некоторые мастера очень тонко перенесли их на запад (я не говорю о большинстве, которые просто впихнули йогу как деталь в свою машину

зачем тогда четвертый путь? я обнаружил в прочитанной книге две вещи, которые нигде не встречал ранее: идею о космосах и органической жизни для поддержки луны, и прикольные и полезные упражнения для поднятия осознанности. упражнения сразу беру на вооружение.

так не является ли четвертый путь пересказом восточных путей нереализованным человеком?

А Иисус?

Иисус жил давно, про него мало что известно доподлинно, поскольку сам он ничего не писал, а записывали те, кто видел поменьше его, потому больше искажал.

Доподлинно мы не знаем ничего и про себя. Такова правда нашей жизни.

в общем, наверное, ты намекаешь на то, что нужно учиться помнить себя и таким образом исследовать себя. а дальше видно будет.

я с этим согласен. но это ощущается, как путь в крайне неизвествное. то есть, неизвестно, что будет там дальше. это не выглядит определенной дорогой с определенным концом

Вопрос - у кого учится! Даже если бы Гурджиев был жив, можно с высокой степенью вероятности предположить, что мы с Вами скорее всего недостойны бы были стать его учениками!

Есть известная аналогия с лестницей, где видны только ближайшие ступеньки. Учиться нужно у тех, кто стоит на этой лестнице близко к Вам, а не пытаться угадать, что там высоко-высоко.

) как тогда выбрать, у кого учиться? ведь вокруг тьма учителей. часть людей, которые стоят выше меня на пару ступенек, никуда не идут на самом деле (это я заметил, когда сам был на пару ступенек ниже). стоило ли мне тогда у них учиться?

Успенский писал, что учиться нужно у тех, кто, как Вы ощущаете может Вам что-то дать, когда человек знает что-то такое, что Вам пока неизвестно. Но я думаю, тут важны не только знания, еще есть Бытие. Бытие намного ближе к нам, чем некие эзотерические идеи до настоящего понимания которых нам ой как далеко! Вокруг каждого из нас есть люди у которых можно многому научиться - как быть более надежным, как быть хорошим другом, сыном, ответственным, смелым и т.д. Предполагаю, что без подобных простых вещей в повышении собственной бытийности, двигаться дальше будет сложно.

вот учиться у бытия - это совсем другое дело. вернее, не у бытия, а трением об бытие. но тем не менее, вопрос об учителях внешних остается открытым. я могу чувствовать, что мне что-то может дать любой человек. вернее, любому человеку есть что мне дать, потому что любой человек умеет делать лучше меня что-то, что мне интересно

Согласна полностью с PrinceOfPersia - для того чтобы двигаться куда-то, нам сначала нужно стать нормальными (в самом лучшем смысле этого слова), и научиться очень простым вещам: заботиться о других людях (то есть научиться внешнему учитыванию), хорошо делать свою работу и проч.
Пока функции человека разбалансированны, пока он сосредоточен только на себе - никуда он не придет. Мы часто стремимся к высоким вещам, забывая о простых. Однако нельзя через голову перепрыгнуть. Например, если не умеешь слушать, как можно чему-то научиться?

Можно учиться у маленьких детей: "Они всегда говорят правду"

Учится трением об бытие-метко замечено),да и людям (верно Олег сказал) преждевременны-опастны некоторые знания Гурджиева.У меня тут свой головняк:молчу -получается игнорирую супругу),советую-обижается на всезнайство(спорит насмерть)) просто беседовать -чуствую сводися к тому чтоб перемыть кости всем и вся))-а это и без меня TV успешно демонстрирует........ вот и живу и у чусь нашему незатейлевому мирскому быту!

митяй: тут как раз все несложно - присутствуй в момент общения или жизни с супругой, и все станет ясно.

Иисус в отличии от Гурджиева пошел на крестную смерть осознанно. Это был его выбор. Гурджиев разбился на машине случайно. А следовательно он спал. Именно в том смысле этого слова которое сам Гурджиев в него вкладывал.

Заусенец: вы говорите только о том, что является частью вашего опыта, как предлагал Успенский? расскажите, пожулайста, о своем опыте, в процессе которого вы увидели, почему Иисус пошел на казнь и по какой причине разбился Гурджиев.

Какой у меня может быть личный опыт в отношении Успенского или Гурджиева или тем более Иисуса? У меня большие сомнения что тут есть хоть один современник Иисуса. Я оперирую информацией находящийся в открытом доступе.

а, понятно…и что это за информация? те люди, которые ее написали, опиаются на свой личный опыт, или на другую информацию? а те, которые написали информацию, на которую они опираются? где конец?

с противоположной стороны от начала.

я спрашиваю конкретно о том, о чем вы говорили

о, я знал, что всегда стоит писать, кому я отвечаю, а то возникает коллижн. мое предыдущее сообщение относилось к Заусенцу. Олег, свои эмоции я наблюдаю, для меня этот диалог - отличная практика. провоцировать человека испытывать отрицательные эмоции - очень хорошая практика для этого человека.

Можно об этом подробней?

Может он уничтожил её из-за того, что не успевал выстроить задуманным образом, а в недоработанном виде считал вредной

Книга об астральном теле не увидела свет - в смысле не была обнародованна или вообще не написана?

В предисловии к третьей книге написанно, что Георгий Иванович перед своим уходом дал поручение Жанне де Зальцман опубликовать книги, если она сочтет, что люди готовы к этому…

Правда это или нет - уже не проверить.

Но для нас, пытающихся работать по системе, эти книги шанс иметь шанс… а также и для следующих за нами…

Проверять нужно всё.

Как-то, мне довелось долго размышлять, о якобы, не увидевших свет серий книг.
То что хотел передать Г. можно было определенным образом зашифровать.

))Интересно а Гоголь тоже дошел…
Полагаю, что в некоторых письменных источниках, изложены знания не менее весомые, чем написанное и якобы уничтоженное Г.Вряд ли Г. мог написать что-то, что еще не было написано.Скорее Г. мог дешифровать определенное знание, что повлекло бы за собой определенные последствия.

Гегель, Гоголь, все здесь взаимосвязано!

Даже и не знаю, что сказать.. Впредь постараюсь ставить смайлики, когда захочу пошутить

)))))))Вот мы и стараемся, все ради Вашего плана.

Олег прав

в отличии от форумов где просто напросто занимаются демагогией,
этот форум качественно другой

за ним идея

и это чувствуется

те кто не чувствуют идут мимо…

вот не стирал бы еще Олег посты свои…

было б ваще хорошо)