Рассылка 



 





   [ Сообщений: 12 ] 
 Как вы понимаете освобождение от закона случая? 
Автор Сообщение

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Как вы понимаете освобождение от закона случая?
Полез один человек менять лампочку на кухне. Оступился, упал со стула и разбил голову об раковину.
Прим. этот человек был опытным альпинистом, дважды восходил на Эверест.

Какая сила его погубила: судьба, случай или воля?


16 ноя 2010, 02:05

Сообщения: 190
Сообщение Re: Как вы понимаете освобождение от закона случая?
Могу только потеоритезировать на это тему: освобождение вероятно как-то связано с бытием во взаимосвязи с более тонкими телами, когда нечто, что можно назвать интуицией может уберечь человека от подобных случаев. Но это очень хай-левел получается..


19 ноя 2010, 11:18

Сообщения: 2
Сообщение Re: Как вы понимаете освобождение от закона случая?
Evgeny писал(а):
Какая сила его погубила: судьба, случай или воля?

А "альпинист" ЧП практиковал?
Сама специфика альпинизма будоражащая, ставящая человека в условия благоприятные для вспоминания себя. И я думаю, что альпинисты в немалой степени ещё и поэтому в горы лезут. Хотя и не осознают этого. Механичный альпинист вероятно, давно уже в горах бы и остался. Думаю здесь имеет место быть судьба.
Потому как "Где распи…дяй - там и несчастье", а человек "дважды восходивший на Эверест" не склонен быть невнимательным.
Так, что если судьба это сила, а не "программа" то именно она и подставила ножку "осилила" нашего альпиниста. Если конечно не имела место чья та злая воля, хотя и она тоже исполняет задачу судьбы.
В данном случае, мы можем лишь рассуждать бездоказательно, потому, что, - мало, что знаем.


19 ноя 2010, 20:11

Сообщения: 47
Сообщение Re: Как вы понимаете освобождение от закона случая?
"Какая сила его погубила: судьба, случай или воля?"

Евгений, может быть все сразу? :)

Т.е. если рассматривать судьбу с позиции типов личности, а случай - как переплетение событий, то у меня получается вот что:

судьба: пострадавший был отчаянным мечтателем или был склонен к тщательному планированию и во время закручивания лампочки, с головой погрузился в мысли о, например, предстаящем отпуске.

случайность: начало сдавать здоровье: голова закружилась / ногу свело / проявились какие-то давние профессеональные травмы.


Только не ясно насчет воли: здесь следует понимать чье-то намеренное поведение с целью навредить (в данном случае) человеку?


По-поводу освобождения от "закона случая": наблюдая всё то, что происходит внутри себя, иногда получается подойти к дастаточно высокому качеству чувствительности, которую можно использовать как своего рода зеркало, в котором будет отражаться всё происходящее "снаружи" и таким образом, я полагаю, можно освободиться от случайности в той мере, насколько развита чувствительность.


19 ноя 2010, 20:29

Сообщения: 47
Сообщение Re: Как вы понимаете освобождение от закона случая?
дополню о использованном мной слове - "чувствительность":
допустим, случилось вам путешествовать вместе с какой-нибудь семейной парой, путь еще предстоит долгий, вам хочется отдохнуть, расслабиться. Ваши попутчики в это время разворачивают спор между собой, доходя до неконтролируемой ругани. Атмосферу они создают довольно шумную, не самую успокаивающую по крайней мере. Как результат, - вы раздражены и реагируете на ситуацию внутренне очень отзывчиво. Эта отзывчивость - то, что я назвал чувствительностью. В моём примере она для наглядности максимизирована; есть множество и гораздо более безобидных её проявлений.

В моём примере такая чувствительность неуправляема и говоря о "высоком качестве" чувствительности уже появляется этот самый контроль. С чьей стороны? - С той, которая находится выше по иерархии (мне почему нравится идея, что существует иерархия проникающих друг в друга энергий, как она приведена у Беннетта), со стороны сознания, разума, я, бога - как вам больше угодно.


19 ноя 2010, 21:00

Сообщения: 47
Сообщение 
…безобидных, а так же глубинных и тонких, проникающих в сущность вещей: всё таки мир - штука загадочная :)


19 ноя 2010, 21:09

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Как вы понимаете освобождение от закона случая?
Спасибо, друзья! Я внимательно слежу за темой, а если сразу не отвечаю, то потому, что выдохся от на марафона по поводу закона семи. Но я обязательно все проанализирую, и, с вашего позволения, выскажу свое мнение. Еще раз спасибо!


19 ноя 2010, 21:17

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Как вы понимаете освобождение от закона случая?
Извините за ошибку. Альпинист-ветеран Жерар Омель совершил не два, а шесть восхождений на Эверест.
http://www.forum.hayastan.com/lofiversi … 21914.html
Теперь по-существу. Больше всего я согласен с «недоброжелателем». Все три, но в первую очередь … воля, хотя и в отрицательном смысле. То есть, ее отсутствие в тот момент. Отсутствие минимального уровня делания. Отсутствие присутствия самого Омеля в ситуации, когда он лез менять лампочку. Чистейший автоматизм его действий. Очень глубокий, без проблесков, сон. »Во сне мы беспомощны, может произойти что угодно» (ВПЧ, гл.1). Что угодно и произошло.
Случай, разумеется, сыграл завершающую роль. Но не все в этой истории определялось случаем. Если бы Ольмер был пробужден хоть настолько, чтобы «присутствовать» в отношении собственной табуретки, он бы проверил — не шатается ли она, не отваливается ли ножка. Да и свои ножки ставил бы на нее поаккуратней.
Что касается судьбы, то в данном случае я бы не стал понимать «судьбу» мистически. Если человек устроен так, что «отсутствует» там, где он присутствует физически, то его судьба — сломать голову в какой-нибудь дурацкой истории. Только развитие воли, способности делать, может переломить такую судьбу.
(ИМХО)


20 ноя 2010, 18:42

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Как вы понимаете освобождение от закона случая?
PrinceOfPersia писал(а):
Могу только потеоритезировать на это тему: освобождение вероятно как-то связано с бытием во взаимосвязи с более тонкими телами, когда нечто, что можно назвать интуицией может уберечь человека от подобных случаев. Но это очень хай-левел получается..


Не исключено и это. В другой истории женщина вышла во двор своего дома и на нее упал мешок с цементом. Тут более "случайный" случай, я полагаю. Воля не поможет - что, во двор не выходить? Разве что высшие центры подскажут, что мешок собирается упасть как раз сейчас.


20 ноя 2010, 18:48

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Как вы понимаете освобождение от закона случая?
Да, версию Н-ля что тут имела место внезапная болезнь, приступ, потеря сознания - ее тоже можно рассмотреть. Но это, как бы сказать … "неинтересно". Такое нам могло прийти в голову исходя из информации, что покойник был альпинистом. Конечно, в горах он "присутствовал", в на кухне заотсутствовал. Может, он вообще пьян был? Пьянка доводит сон до зияющих высот, я про это уже говорил. Но разве такое могло случиться только с альпинистом? Просто бы история не попала в Ин-т, и мы бы о ней не узнали. А вообще-то таких историй легион, у меня даже кое-какая статистика припасена.


20 ноя 2010, 19:03

Сообщения: 799
Откуда: Израиль
Сообщение Re: Как вы понимаете освобождение от закона случая?
ProtoTip писал(а):
Evgeny писал(а):
Какая сила его погубила: судьба, случай или воля?

А "альпинист" ЧП практиковал?
Сама специфика альпинизма будоражащая, ставящая человека в условия благоприятные для вспоминания себя. И я думаю, что альпинисты в немалой степени ещё и поэтому в горы лезут. Хотя и не осознают этого. Механичный альпинист вероятно, давно уже в горах бы и остался. Думаю здесь имеет место быть судьба…


Я с вами согласен насчет благоприятных условий. Но ведь самовспоминание тоже не всегда происходить сознательно, бывает и автоматическое с-в. ЧП он, наверное, не практиковал, так что ценность с-в как такового не понимал. Вот и получилось: исчезли условия, исчезло и с-в.


20 ноя 2010, 20:33

Сообщения: 9
Сообщение Re: Как вы понимаете освобождение от закона случая?
По-моему, альпинист потерял на некоторое время сознание, потому-то и случилось непоправимое.

С другой стороны, насколько сам помню, закон случая - то, что происходит с нами вне зависимости от закона нашей воли и закона наших причины и следствия - цунами, гравитация, кирпич на голову, автокатастрофа (как случилось с Гурджиевым) и т. п.

Возможно ли полностью избавиться от этих вероятностей?
Похоже, что нет.
Но стараться осознавать и предвидеть по мере сил - возможно.


10 апр 2011, 04:23
   [ Сообщений: 12 ]