Идиотские вопросы про управляющих.
1.Чем отличаются заместитель управляющего, управляющий и хозяин? «Заместитель» - это одно из «я», один из «слуг», которого выбирают (как они его, кстати, выбирают?? Тема про выборы очень актуальная ). А Управляющий откуда берется?? И куда девается заместитель, когда явилось высшее начальство — умирает, что ли?! Или остается помогать упраляющему управлять?
2.Другой вопрос, тоже имеющий отношение к управлению. Гурджиев говорил, что ум должен научиться управлять эмоциями. Под умом здесь понимается интеллект — верно?? Как это может быть, если интеллектуальный центр самый медленный, а эмоциональный — самый быстрый?

Где это написано, что ум должен научится управлять эмоциями??? Первый раз от вас это слышу…

может и не управлять, но регистрировать может
ловить состояние эмоциональной вспышки…

ну и вычислить компоненты , которые привели к взрыву
проанализировав

или те же отрицательные эмоции,
словить себя на них, и отследив назад события или мысли
прийти к исходному моменту, выяснить , что тебя так подцепило…
за какое из важных таких я

как я поняла например…
у меня скучковалась групка я срочно требующих развития
кому чего, кому всяких сидх, кому душу, кому корысти ради…

по мере вспоминания себя, все большее число я увидело пользу в работе

потом мне показалось, что то что начинало работу, это все не-Я, это только личность

кто сам управляющий хз
но хозяин однозначно сущностный…

У меня выделился наблюдающий "я", стоит такой в сторонке и посмеивается над моими мыслями и поступками… Научил меня не думать всякую фигню, раньше я могла целую жизнь прожить в мыслях (фантазиях).

Идиот, это все была восточная метафара для понимания развития. Временным Управляющим может стать только то я человека, которое способно противостоять влиянию и мнению внешних воздействий. То я в вас, которое видит все что происходит на самом деле, и за счет ее знания многие остальные я тоже готовы к изменению. Именно это группа я и выбирает зама. Это тоже метафара. На самом деле никто никого не выбирает, все происходит само собой по принципу авторитета. Авторитетов же не выбирают, ими становятся. Тоже самое происходит и внутри человека.
После определения зама, начинается работа по попытке наведения порядка, благодаря, части человека который понимает необходимость к изменению. Управляющий так же не приходит, им становится тоже самое я благодаря своей кристаллизации, которое готовит к сплавлению все остальные я, в Единое целое, после которого появляется Хозяин.
Не много еще по второму вопросу. Ум не может научится контролировать эмоции самостоятельно, он способен это сделать только благодаря руководству Я в вас. Но для этого, требуется исправить работу мыслительного центра, он должен иметь уровень вибрации близкий к Высшему мыслительному центру, который по скорости на много быстрее скорости эмоционального центра. Но пока мыслительный центр имеет низкий уровень вибрации он не способен руководить эмоциональным центром.

так не только ум, вообще ни что не способно…)

начинать то все равно приходится с малого

главная составляющая интерес конечно,
и не особо важно какая из мотиваций тебя приведет к Поиску

надо обмануть себя,не дать пропасть увлечению идеями
потому как стоит только начать копать, миллионы насущных проблем обваливаются на тебя в реале

проблемы в личной жизни, социально-бытовые катастрофы
все как нарочно вылазит на первый план, и тут уже
не до поиска Себя

подготовтесь к этому интервалу заранее
любой поход в путешествие требует снаряжения и некоторых навыков
где бы навыков набраться, если идешь в первый раз?
их нет…
ни фига не страшно,
но снаряжение понадобится по любому…




интервал будет, после интереса, вас отбросит назад,
стопудово…
так что приготовьтесь к прохождению интервала ми-фа уже сейчас…

схитрите, оставьте зацепки
купите книги по 4п поставьте на видном месте,
открывайте время от времени, особенно ВПЧ Успенского
заходите на тематические форумы проглядывайте

познакомьтесь с людьми поближе, общайтесь в личке

РАД ВАМ БЫТЬ ПОЛЕЗЕН. Это написано здесь:

П.Д. Успенский. В поисках чудесного. Москва, издат-во Фаир-пресс, 2006 год, стр. 125.



Впрочем, понимаю ваше недоумение. Хотя, с другой стороны, я вот подумал. Если бы интеллектуальный центр был проворней эмоционального, так ему и учиться не надо было бы, так?? И потом, возница как-то же справляется с лошадью?! ))

Может, все-таки прав Гурджиев, а не мы?! А может, он просто забыл добавить, что и ЭМОЦИИ ДОЛЖНЫ НАУЧИТЬСЯ ПОДЧИНЯТЬСЯ УМУ ?!!

Извините, не заметил этого вашего ответа. Я над ним подумаю. А где Г.И.Гурджиев говорил про то, что скорость вибраций интеллектуального центра можно довести до уровня ВЭЦ?? Тогда он сам станет еще одним высшим центром?!! Что-то я пока не понимаю.

Идиот, это есть в Впч. Высшие центры развиты нормально, не правильно развиты нижние центры. Для связи им требуется повышение вибраций.

Да, да, спасибо, что подсказали. Нижние центры развиты недостаточно, чтобы связаться с высшими центрами. Эмоциональный центр должен начать работать на своей собственной нормальной скорости, чтобы связаться с высшим эмоциональным центром, так как последний работает на той же скорости (с тем же водородом). Это написано в книге «В поисках чудесного». Но где написано, что интеллектуальный центр должен повысить скорость до уровня высшего мыслительного??! Сколько я ни искал, ничего такого не нашел. Можете дать прямую цитату??


А вот, что нашел я. Из 9-й главы ВПЧ:

"Мыслительный, или интеллектуальный центр – самый медленный из всех трёх центров, которые мы до сих пор рассматривали. ОН РАБОТАЕТ С ВОДОРОДОМ 48 "
…

"ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР МОЖЕТ РАБОТАТЬ В ВОДОРОДОМ 12". Однако в действительности он работает с этим тонким "водородом" очень, редко, и в большинстве случаев его работа мало чем отличается по своей интенсивности и быстроте от работы двигательного или инстинктивного центра.

"Как уже было сказано, существуют два высших центра: высший эмоциональный, который работает с "водородом 12", и высший мыслительный, который работает с "водородом 6".

…

"Если бы эмоциональный центр работал с "водородом 12", его работа была бы связана с работой высшего эмоционального центра. В тех случаях, когда работа эмоционального центра достигает той напряжённости и скорости, которую даёт "водород 12", возникает временная связь с высшим эмоциональным центром…

…

"Высший мыслительный центр, работающий с "водородом 6", удалён от нас ещё больше и ещё менее доступен. Связь с ним возможна только через высший эмоциональный центр.



Как видите, низший интеллектуальный центр работает с самым грубым водородом, а высший — с самым тонким, и первый никак не может подняться до второго по уровню вибраций. Олег, мне очень понравилась ваша гипотеза, она действительно давала ответ на мой вопрос!! К сожалению, этот ответ приемлем только в том случае, если мы отказываемся от некоторых фундаментальных положений системы Гурджиева. (( Легче признать, что мы просто чего-то не поняли.

… Теперь давайте вернемся к тому отрывку, который я с самого начала просил прокомментировать. Полностью он выглядит так. «Ум должен научиться управлять эмоциями. Эмоции всегда увлекают тело за собой. ИМЕННО В ТАКОМ ПОРЯДКЕ ДОЛЖНА ПРОХОДИТЬ РАБОТА САМОВОСПИТАНИЯ». Я до сих пор думал, что работа самовоспитания проводится не человеками номер 6 и 7, которые установили связь со своими высшими центрами, включая высший мыслительный, а всеми «студентами», включая любопытсвующих новичков. Вот это я и хочу понять. Как мой мыслительный центр научится управлять эмоциональным??!!

Пока я этого не понимаю.

Кстати, "интеллектуальный" и "мыслительный" - это полные синонимы?

Идиот, не майтесь дурью)))))) человек медлительней лошади, но он легко ей управляет))))))))))

Убогого обидеть легко. Я ведь очень практический вопрос задаю. А человек управляет лошадью, когда он на ней сидит. И в результате движется с ее же скоростью. Представил, как я бегу за лошадью и ею «управляю». )))) А может ли один центр сесть верхом на другой и присвоить себе его скорость??? Мой наставник утверждает — да, может! Но не рассказывает, как и при каких условиях. (((

А чем вы видите это наблюдающее Я?

Наверное другими своими "я", которых у меня много… Но наблюдающий немного по сильней характером будет, он говорит - Стоп, хватит!

А с чего состоит ваше наблюдающее Я?

Не сочтите данные вопросы за издевательство,) просто мне нигде не встречались подобные вопросы, и я решил воспользоваться случаем и по возможности немного разобраться что к чему.
Мое понимание:
набл. "Я" имеет много общего с магн. центром (ГРУППА "я").
Можно так выразиться, что набл. "Я" состоит из идей или идеи которая в свою очередь включает в себя определенные понимания, желания и пр.То есть набл. Я состоит из других Я? И кто тогда наблюдает?И что вообще целостное (заместитель или Управляющий) может родится из не целостного набл. "Я"?

слоник, вы заметили что это Я не подвласно внешним воздействиям? Это вам не о чем не говорит?)

Есть и другие я которые также не подвластны.
И вообще подвластность понятие относительное.

так и должно быть, оно растет, развивается и набирает силы. Ему предстоит стать замом и управом, и только это Я способно на второй сознательный толчок.) оно не подчиняется воздействиям земли, оно подчинено законам другого мира. Вы заметили что все волнения проходят мимо Него, остаются на уровне организма?

Что может сделать случай или хозяин например с любовью к своим родителям или с пониманием что белое не черное?Изменить их - тогда это будет не Истина…

…может ли Хозяин не любить своих родителей, своих детей?Или он не Хозяин в этом?Может ли Он отречься от всего что считает самым важным в своей жизни?

Все верно, но самый первый зародыш этого Я - мысль Я это сделаю)))

Я подумала, что вы иронизируете.)) Я не знаю откуда взялся у меня наблюдатель.)) После прочтения книг "4путь" и "ВПЧ" я поняла, что надо наблюдать. Он (наблюдатель), как бы за плечо меня трогает, говорит - "не спи". Это происходит, вспышками. На негативных эмоциях ловит меня, особенно на тщеславии…

Вот видите "наблюдатель" на ваш взгляд родился из понимания, знания, полученных вами из книг, то есть, имеет причинно-следственное происхождение и создан внешними и внутренними обстоятельствами, а то что создано подобным образом не может быть независимым от обстоятельств.

А я считаю что "он" присутствовал и до этого, каждый человек рождается с этим, это голос совести.В каждом от рождения заложено эмоц. знание что хорошо, а что плохо. Другой вопрос в личности которая подавляет этот голос по необходимости все той же личности и ее целей.

Соглашусь с вами. Раньше я считала себя единым "Я". А сейчас , среди моих многочисленных "я" выделился "наблюдающий", который дисциплинирует меня, останавливает мои фантазии, фиксирует мои негативные эмоции. Иногда "он" посмеивается, иногда удивляется. Я, как бы открываю себя для себя! Но с самовспоминанием у меня не очень получается…

настоящее самовспоминание интересная штука, а еще интересней самосознание))
На пример у меня проявляется неожиданно примерно секунды на 3, так что я вижу себя со стороны, как бы другого человека со всех сторон в плане пространства и не пространства, в общем тяжеловато описать))

что касается самовспоминания, то это вопрос тренировки и усердия в разделении внимания, во всяком случае у меня было так)

я нашла клевую аналогию у Лилли

по поводу сущности и личности…

…Центр циклона есть то восходящее спокойное место с низким давлением в центре,где можно научиться,как жить вечно.
Сразу вне этого центра кружится вихрь вашего собственного эго,в бешеном круговом танце,борющийся с другим эго.Если ос¬тавляешь центр,рев вихря глушит вас более и более по мере того,как вы присоединяетесь к этому танцу.
Ваша концентрированная мыслящая и чувствующая сущность, ваше собственное Сатори только в центре, никак не снаружи. Все ваши противоречивые действия, состояния заброшенности, нап¬равленные против Сатори, ваши ады, вами сами сотворенные, лежат вне центра.В центре Циклона вы вне колеса Кармы, вне колеса Жизни., вы поднимаетесь,чтобы соединиться с Творцами Вселенной,Творцами Нас…