П.Д. Успенский пишет, что сущность — это врожденное, а личность — результат посторонних влияний. Но все ли врожденное — сущность?! Вот у меня длинный нос и большие уши, это сущность?? А если человек родился с каким-нибудь наследственным заболеванием — это сущность?? А если наоборот, на человека что-то повлияло на столько сильно, что запечатлелось навсегда как резцом по камню — это личность или сущность??! Наши потребности, особенно базовые, соматические принадлежать к сущности или нет?? Нельзя ли как-то по точней сформулировать, что входит в сущность?! Спасибо.

в сущность входит природная состовляющая характера, темпераметра механизма ума-тела. Тоесть то что заложено при рождении. Личность это что приобретается из вне, в основном при ее формировании, это мысли, концепции, базовые эмоции, какие то ментальные установки. Личность может усиливать проявление сущности а может и подавлять.

Спасибо, а что такое «природная составляющая характера»?? Говорят «у него тяжелый характер». Это значит, что у него сущность тяжелая?? Вот в Вики рассмотрены четыре группы черт характера:

1) отношение человека к другим людям, к коллективу, к обществу: индивидуализм; коллективизм (общительность, чуткость и отзывчивость, уважение к другим людям, и противоположные черты — замкнутость, черствость, грубость, презрение к людям);
2) черты, показывающие отношение человека к труду, к своему делу (трудолюбие, склонность к творчеству, добросовестность в работе, ответственное отношение к делу, инициативность, настойчивость, и противоположные им черты — лень, склонность к рутинной работе, недобросовестность в работе, безответственное отношение к делу, пассивность);
3) черты, показывающие, как человек относится к самому себе (чувство собственного достоинства, правильно понимаемая гордость и связанная с ней самокритичность, скромность, и противоположные ей черты: самомнение, иногда переходящее в наглость, тщеславие, заносчивость, обидчивость, застенчивость, эгоцентризм - как склонность рассматривать в центре событий себя и свои переживания, эгоизм — склонность заботиться преимущественно о своем личном благе);
4) черты, характеризующие отношение человека к вещам: (аккуратность или неряшливость, бережное или небрежное обращение с вещами).


Ну и что тут сущностное? Допустим, аккуратность (последний пункт). По-моему, это сугубо личностное, воспитанное. Или у кого-то сущностное, у кого-то личностное?? А лень какое качество?? Ну неужели никто не может показать мне пример того, какое свойство человека относится к сущности?! Ну что, ни одного наглядного примерчика нет?!! Да откуда мы вообще знаем, что есть какая-то «сущность» и что-то врожденное??! Может, новорожденный человек — вообще «чистый лист», и все в нас — личность (кроме инстинктивных функций)??!

А что такое природная составляющая механизма ума-тела ??? Ну неужели никто не приведет хоть один ясный, наглядный пример того, какая составляющая этого механизма относится к сущности?!!! Понимаю, что мне ответят «наблюдай себя, изучай себя, ля-ля-ля, и ты увидишь». Отвечать в общем виде я сам умею, для этого не надо быть умным. Спрашиваю у любого наблюдавшего (себя наблюдавшего или других наблюдавшего). Какие сущностные качества вы заметили при наблюдении?!

Кажется, Г.И.Гурджиев приводил пример, что кто-то по своей сущности может быть хорошим моряком, а кто-то нет. Но, во-первых, я этого высказывания не нашел, может, оно мне приснилось. А во-вторых, мне все равно не понятно, что это за такое врожденное, которое делает человека моряком.

Между прочим, очень интересная последняя фраза в вашем сообщении. Но чтобы увидеть, как личность усиливает проявления сущности, надо, наверное, все-таки разобраться, где чье проявление.

С моей точки зрения тут важно не столько определение понятий и копание в нюансах, сколько принцип этих понятий и их взаимосвязь с работой.

Сущность - то что было дано при рождении, она не меняется и является базовым фундаментом личности, которая образуется при взаимодействии сущности с внешней средой.

Вот например вопросы и выводы:

1. Проявления характера человека меняются в течение дня? Да. Значит это из личности.
2. Как это применять в работе? Например я люблю сладкое, но боюсь его есть так как потолстею. Видим конфликт сущности и личности - сущность любит сладкое, современные загрузы не дают его есть (20 лет назад ел бы и радовался, живот побоку). Как использовать? Наблюдать эти проявления и искать себя.

Цель системы найти "Я" и хотя "Я" не существует, но на определенном этапе мы просто выращиваем более гармоничное "Я", а для этого нам нужны инструменты наблюдения. Понятия сущности и личности это один из инструментов. Если интеллектуально углубляться в эту тему, то мы придем к тому, что личность и сущность это одно и то же и они не существуют. Но как нам это поможет? Интеллектуальное понимание и реальное изменение связаны очень опосредованно и должны гармонично помогать друг другу. Гурджиев предупреждал про подобные перекосы:

1. например мега практики в индии, жующие гвозди на завтрак, но совсем без интеллекта
2. в современном мире у нас зеркальные проблемы

А с какого возраста появляется личность?
Судя по вашему посту с первой секунды жизни?
А может с появлением возможности обманывать.
Или я не понял?

С момента зачатия. Это совпадает с концепциями буддизма, наверное и христианства тоже.

Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь разделить сущность-личность интеллектуально. Вы спрашиваете "Ну неужели никто не может показать мне пример того, какое свойство человека относится к сущности?!".
Однако в одном человеке одно проявление может быть сущностным, а в другом личностным. Например про моряка. Нет про моряка не знаю. Например про программиста девелопера, какое сущностное качество делает его хорошим программистом? Развитый двигательный центр. То есть у него есть сущностные данные для работы программистом. И дается это в момент зачатия.
Однако, вот человек был без этих данных, но в детстве его загрузили, он упорно учился, развивался и теперь он тоже хороший программист. Личностные данные.

"А что такое природная составляющая механизма ума-тела ???" Вот толстый и худой человек - пошел дождь и упало давление, они стоят на остановке. У одного начались неполадки в теле, он стал мрачным и смех девушки стоящей перед ним кажется ему визгливым и глупым. Второй почувствовал свежесть воздуха и запах озона, вспомнил молодость и порадовался какая красивая и веселая девушка перед ним.
Ну и наоборот, если пойти от ума.

Надо привыкать что нет конечных ответов и жестких формулировок, есть вектор развития и вы и вперед ))

)))с буддизмом вы явно переборщили, так как вера в личность в буддизме порождает ошибочное состояние сознания связанное с заблуждением и невежеством.

А что касается вашего: "Надо привыкать что нет конечных ответов и жестких формулировок, есть вектор развития и вы и вперед "
не проще ли сразу, не напрягая ум и не расходуя драгоценную энергию просто начать верить в удобный вектор и Себя Всемогущего)))
Если нет конечного ответа, то его нет вовсе).

2Слоник

для таких отвлеченных рассуждений лучше открыть отдельную ветку, т.к. такие переписки надолго и у них нет логического окончания.

В данной ветке я хотел бы просто помочь ответить на заданные вопросы.

http://tululu.ru/read81416/2/?name=&text=&b=81416#

Тот, кто смотрит на мир с помощью пяти
цветов, подобен слепому [19] .

Тот, кто слушает с помощью пяти звуков,
подобен глухому.

Тот, кто вкушает с помощью пяти
вкусов, вводит себя в заблуждение…


И потому мудрый ощущает мир животом, а не глазами [20] ,
поскольку, отказываясь от одного, он обретает другое.

Риордан Кетлин. Гурджиев.
http://tululu.ru/read52628/18/
с абзаца "Каждое человеческое существо, согласно Гурджиеву, рождается с сущностной природой."

Здравствуйте! К вопросу о личности и сущности. Водилась недавно с девочками-близнецами, им 1,5 месяца-они очень разные и по внешности (одна в маму, одна в папу) и по характеру: одна гораздо более активна, чем другая, хорошо фокусирует взгляд, меньше спит, наверное, она будет умнее. Получается, что это чисто врожденное. Личности еще нет вовсе, а сущность, наверное разная. Младенец - это совсем не чистый лист бумаги.