Выдержка из дискуссии в контакте

Дмитрий Мурченко
Наверное каждому знакомо явление, когда настроение членов семьи или просто близких людей передается на окружающих.
Если человеку радостно - самопроизвольно поднимается настроение, когда чем-то расстроен - это угнетает, даже если это точно не из сочувствия или сострадания.
Не кажется ли такое положение вещей нелепым?


Алексей Эвейкинг
Т.к. мы в группе Четвертого Пути, то данное положение не только не нелепое, но наоборот естественное.
Мы автоматически реагируем на внешние и внутренние раздражители и не можем управлять этими реакциями.
В начале практики важно только делать усилия на вспоминания себя и все. Всё остальное придет само.
Для вспоминания себя есть куча очень простых и практичных способов, например на viewforum.php?f=7

Прочитала Успенского В Поисках Чудесного и заинтересовалась. Чувствую что то нужное, но много непонятностей.

Самое угнетающее и непонятное то, о чем Алексей пишет, что по утверждениям Успенского мы не управляем собой, мы машины.

Сам термин угнетающий и я не согласна с ним в принципе, хотя сама система нравится.

Быть может я чего не поняла и зря так думаю?

Да, мне этот термин тоже не очень нравится.

Суть в том, что с нами действительно все случается. Перепады настроения, ненужные желания и т.п.

Очень простой пример - человек хочет бросить курить, он знает что это делать не нужно. Решает бросить. Потом опять курит. Почему? Потому что так случилось - либо что-то притянуло его внимание, либо внутренние образы привели к этому.

Однако это не угнетающе, а наоборот позитивно! Почему? Потому что если хорошо или неплохо мы живем в этом состоянии, то достигая более высокого мы будем жить еще лучше и полнее. Именно достигая - в процессе.

Это работа, однако она позитивная, приятная, духоподъемная и т.п.

Один факт, который может помочь начать - мы почти всегда в воображении (в бесконтрольном мышлении). Такое автоматическое воображение всегда стремится в негативность.
viewtopic.php?f=18&t=1767

Начав практику, довольно скоро, можно уменьшить количество негативности и увеличить количество положительных впечатлений (эмоций).

Если написал непонятно, пишите.

Машины мы до тех пор, пока не разовьем в себе нечто иное, чем робот, который автоматически реагирует на внешние раздражители, не имея выбора. Термин этот никому не нравится, поэтому в 4 пути предлагается не принимать его на веру, а проверить - так ли это в самом деле. Если да - пользоваться методами 4П, чтобы исправить это положение, если нет - то 4П и не нужен тогда. Как проверить? Понаблюдать, сколько вы можете удерживать внимание на 1 предмете, не отвлекаясь на внешние раздражители, но и не будучи полностью поглощенным этим предметом, осознавая себя. Или понаблюдать, каким путем вы ходите на работу - наверняка все время одним и тем же, и даже не возникает вопроса о том, что можно (для разнообразия) пойти другой дорогой. Так и с нашими реакциями на окружающий мир: все время реагируем одинаково, и чаще всего - негативно. И наши реакции представляются нам единственно правильными и неизменяемыми.
Я уж не говорю о контроле над мыслями и умом. Обычно даже вопрос такой не стоит - контролировать ум, потому что беспокойная тарахтелка в голове, которая постоянно что-то бурчит, гоняет одни и те же мысли по кругу и забирает наше внимание внутрь, не представляется нам отчего-то проблемой. Вам нравится думать о работе во время секса? Но это даже не вы думаете, это работает определнный механизм внутри, который вы принимаете за себя. Попробуйте контролировать мысли, и увидите, как это сложно. Это и есть машина, или тюрьма…
Для меня представление человека в такой форме (машина с зачатками свободного духа внутри) оказалось очень освобождающим - потому что машину можно научиться контролировать, можно перестать быть ее слугой, быть рабом своих мелочных обид, расстройств, жалости к себе, жадности и прочего. Можно научиться обращать внимание на мир снаружи, а не пребывать все время в размышлениях о прошлом и будущем.

Наверное все-таки главная причина
это чрезмерное и постоянное отождествление с людьми.
Только сейчас начинаю смотреть на это именно как на отождествление, подражание.. Восприятие себя через них..

Согласна, что одна из причин того, что мы становимся негативными в присутствии негативных людей - это наше с ними отождествление. Кроме того, быть негативным проще, для этого не нужны усилия. Однако, это никак не помогает ни нам, ни окружающим.

Наверняка вы могли заметить, что если не отвечать негативностью на негативность, то другому человеку это очень помогает остановиться и перестать злиться и расстраиваться. Если приходит ко мне друг и говорит, что ему плохо, а я его начинаю жалеть и поддерживать его сожалеющие "я", то их становится еще больше, и ему еще хуже. Если же ободрить и постараться переключить его внимание на что-то другое, то и состояние его изменится.

Какие вы знаете методы, которые помогают остановить в моменте свою собственную негативность? Уж если не внутри, то хотя бы снаружи (не проявлять ее).

Мне помогают некоторые идеи (например, идея масштаба: соотнести текущую ситуацию с чем-то большим, с масштабом своей жизни, и подумать, что не стоит тратить драгоценное время на глупости). Однако, это работает, если есть время на размышления. А если кто-то прямо сейчас на меня кричит, то не работает. Нужен какой-то быстрый останавливатель негативности.

На самом деле снаружи крайне редко выражаю отрицательные эмоции (злость), только в исключительных ситуациях, для этого надо очень-очень хорошо и упорно доставать=). Зато внутри случается злиться на людей и ситуации(меньше) и на себя(больше), хотя и не часто. Сложилось так еще до знакомства с ЧП.
Мои негативные эмоции скорее внутренние: страх, ленность, слабость, беспричинное беспокойство. С ними трудно бороться, они "приросли" очень прочно.

Я думаю, что так просто, с размаху с негативностью - явной и неявной - справиться невозможно. Нужно потратить какое-то время на наблюдения, и увидеть, что наши "я" довольно однообразны; что они неизбежно приходят как механическая реакция на определенную ситуацию; что следование этим "я" не приносит пользы; что, каждый раз поступая одинаково, выражая одни и те же эмоции и реакции, мы напоминаем осликов на веревочке.

И затем нужно потратить время, чтобы отделить себя от своих "я". Я проводила над собой "эксперименты", говорила себе: попробуй СЕЙЧАС отреагировать иначе, отнесись к происходящему иначе, чем привыкла. А потом можешь поступать по-старому-) Эта уловка помогала мне хотя бы иногда "разомкнуть цепь", потому что чаще всего свои реакции и эмоции кажутся правильными и единственно возможными, и поэтому их сложно остановить. Со временем я увидела, что я, в общем-то, не хочу быть несчастной и раздраженной, и что у меня есть право и выбор не быть такой.

И потом количество моментов прерывания привычных реакций будет постепенно увеличиваться, и будет проще справляться со своими "я", какими бы они не были.

Но, повторюсь, это не произойдет сразу. Постепенно…

До начала работы по ЧП думал, что практически не испытываю негативных эмоций. Позитивный, в ответ не ругался и на неадекватные "наезды" не отвечал.

После начала самонаблюдения понял, что просто выражал их по другому, например, мог начать относиться к человеку более холодно или периодически не замечать его. Или избегать.

Потом стало понятным, что внешние выражения негативных эмоций бывают разными - кто-то начинает много есть, кто-то идет спать, кто-то молчит. Конечно, обычно, реакции более стандартные, но нестандартное проявление негативности, не равно ее не проявлению.

Личный вывод заключается в том, что за счет самонаблюдения можно научиться распознавать моменты появления негативности, а усилие по ее не проявлению постепенно увеличивает "энергию" (массу, понимание), позволяющую не испытывать ее внутренне.

Хороший прием - когда удалось заметить свое проявление негативности начать ее выражать противоположным образом. Хочется выругаться - сказать что-то доброе, хочется спать - пойти гулять, хочется есть - не есть (не совсем конечно, пары минут достаточно (шутка).

Это реальное усилие, позволяющее начать Понимать себя, а значит и мир.

Успехов!

Alex, это ценные для меня выводы, спасибо.
Мне стоит присмотреться к себе именно под таким углом.

Огромное вам всем спасибо, стало немного понятнее…

К теме о влиянии на нас настроений и эмоций собеседника. Возможно, некоторые не замечали, но на эмоцию своего собеседника человек реагирует тоже эмоцией (выражением лица), автоматически. Чтобы усилить чувство своего настроения так сказать и уменьшить автоматизм, я как-то делал одно классное упражнение (щас перестал, а зря). При просмотре фильма (желательно в котором много диалогов, общения, что-то вроде мыльной оперы может быть) делать на своем лице какое-нибудь из обычных выражений из жизни (например серьезный задумчивый вид) и с таким лицом смотреть часть фильма (минут 10-15). По мере просмотра будет заметно как лицо хочет меняться в ответ на кого-то там в фильме (отождествление идет наверное). Важно следить за эмоцией своей и мимикой. Потом, с практикой, уже можно будет с веселым выражением лица смотреть на страдающего человека или со злостью на приветливую девушку. Сразу после такой тренировки час или больше вы будете полным хозяином своего настроения. Становится намного проще удерживать свою эмоцию и наблюдать при этом как у собеседника меняется лицо, он что-то обдумывает, в то время как вы наблюдаете своё неизменное. И ещё упражнение это поможет увидеть механичность ответных эмоциональных реакций. Сильная штука!! Как усложненное упражнение - делаем любое выражение лица и идем по людному проспекту, иногда обращая внимания на лица людей. Кто будет делать, поделитесь эмоциями, лично я был в полном восторге)

Я пробовала наблюдать за своей мимикой, и увидела некоторые "гримасы" на своем лице - например, ненатуральную натянутую улыбку и выражение обиженного ребенка. Сейчас пытаюсь просо расслаблять лицо в течение дня - и когда одна, и когда общаюсь с людьми. Лицо сразу реагирует на мысли, и когда уходишь в воображение, оно начинает отражать то, о чем думаешь. Это можно легко наблюдать у окружающих людей, кстати.

С улыбкой - аналогично, а ещё неестественные смешки типа "ха". Прикол в том что уже знаешь что они неестественны, а в след. раз все само натягивается из-за того что не помнишь себя. Начал с ними бороться. Помню раньше был улыбчивым таким, приветливым. Теперь увидел что за этим скрывалось, перестал улыбаться для виду или для того что называется "поддержать общую атмосферу" или когда нечего ответить).Такое ощущение что в тебя вселился некий кто-то,который делал все за тебя когда тебя нет. Оказалось что у меня, улыбчивого такого, очень мало улыбок от души. Теперь я далеко не улыбчивый

У меня после нескольких месяцев школьной работы вообще вся жизнь встала с ног на голову (например, я уволилась с работы и развелась) - именно потому, что обнаружила - многие вещи делаю не потому, что хочу или считаю нужным, а из страха, привычки, воспитания. То, что есть теперь, отличается от прошлого как небо и земля (в лучшую сторону ).

Я улыбаюсь !