Добрый день!
Скажите, какие результаты в материальном мире получает человек, изучающий ЧП? Например, человек безработный, осознав (вспомнив) себя, наконец-то получит работу? Или, вспомнивши себя, этот человек смирится с отстутствием работы, главное : быть в гармонии с собой?
Согласитесь, что жить в достатке и комфорте приятнее, чем жить, испытывая в чем-либо нужду.
Или осознающему себя человеку материальные блага "по-барабану"?
Этот вопрос ни в коем случае не нападки на ЧП!!! Просто очень любопытно, меняется ли что-то в материальной жизни Я после изменения внутреннего Я?

Чарльз Тарт в книге "Пробуждение" написал, что ЧП для людей успешных в жизни , но при этом всё равно не довольных…

Я для себя в некоторых методиках вижу именно практическую пользу. Например, я очень подвержен мучающей влюблённости, которая прямо поглощает меня, мешает жить и думать, приводит к неверным решениям, т.е. заведомо деструктивным. Как, думаю, помните, это в системе называется отождествлением. Практика же самоосознания позволяет так сказать отконнектиться от объекта, пробудиться, осознать иллюзорность этого порабощающего чувства, а сам объект осознать не под покровом наваждения, а увидеть личность с её плюсами и минусами, без приукрашивания.

Собственно, эта проблема и привела меня снова к системе, хотя работе над собой я уделяю внимания очень мало.

Кассиопея, у меня также возникают подобные мысли, и ясного ответа в реальной жизни пока не вижу…
если так подумать, человек присутствующий, и в сознании, способен на большее, чем спящий - он может снять в моменте в единицу времени информации больше, чем обычный человек, быть более внимательным к людям и обстоятельствам, видеть препятствия и перспективы, распознавать "денежные" темы, действовать в моменте - это и есть признаки успешного бизнесмена это теория

на практике, я вижу, что у людей, которые начинают практиковать 4путь, пока скорее обратный эффект, некоторые из моих знакомых попросту потеряли работу, некоторые сменили более доходную нелюбимую на более лояльную душе, одним словом, тема наличия денег актуальна для многих,
возможно, это связано с тем, что осознание это не простой и не легкий путь для человека связанный с преодолениями и усилиями, и чтобы обрести что-то более важное в своей жизни, человек должен сначала потерять все "прибамбасы" своей ложной личности…
и только потом, став осознанным существом, человек будет иметь возможность получать от вселенной все эти плюшки…
по крайней мере у нынешних Учителей 4П, у которых более высокий уровень осознанности и присутствия в моменте, денежных трудностей нет, как не было их у ГИГ

В такой истеме есть своя особенность,что в ней все выравнивается у тех,кто находится в некоторой кондици готовности,когда видит нелогичности процессов в якобы гармоничном мире.далее всплывает такой момент,что Четвертый путь представлен как практичекая система,хотя если честно на практике она довольно сложная.тут вот какие особенности.Занимаясь самовспоминанием и самонаблюдением человек вмешивается в отлаженные обуслорвленные автоматичекие процессы его жизнедеятельности.Когда в нем все автоматично то он находится во власти тех влияний под воздействием которых он живет,я не говорю о планетарных вияниях а пока лишь о социальных и общетвенных.Во внешнем мире все роли расписаны и розданы.Занимаясь практически вы как бы заявляете права на свое активное участие в своей внутренне жизни и внешней.Механичность становится меньше и появляется иллюзия выбора,а опыта выбирать различные иллюзии нет,так как личностные настройки ,которые управляли жизнью человека постепенно сходят на нет.Человек дошедший до кондиции для изменений,такие трудности проходит более менее спокойно и ве начинает востанавливаться но уже более упорядоченно.На это уходит у кого как,от года и более.Вообщем тут терпение,и невовлечение в процессы которые отождествляя вас с собой управляют вамитут может помочь простая адекватность.То есть делать то,что необходимо делать в данную ситуцию,раьота или что то другое,при этом не теряя воего активног присутствия,то есть хотя бы пытаться не улетать.Постепенно появятся новые формы регистрации внешних и внутренних данных и станет все более понятно,противоречия начнут уменьшаться.

Комфорт - понятие относительное. Иногда люди "сходят с ума от того, что им нечего больше хотеть"(с)
Но не за какие материальные блага Вы не купите Свободу.

В.Панков.
Гурджиев был осознающим себя человеком? А какое море этих благ он переплыл и не утонул в нём. Сколько стоила брошь, забытая им и сохранённая матерью? Забытая!!! Куда пошли деньги от её продажи?
Почему же иногда? Я так понимаю. Всегда и все. Исклчения в расчёт не принимаются, поскольку они на ход событий не влияют. И сходят они с ума не потому, что нечего больше хотеть, а потому, что ещё больше хочется. Тот кто ограничен в потребностях до пределов необхоимого и более того, обстоятельствами - нищий. Тот кто сделал это сознательно - святой или на пути к этому. И что же эти люди принесут в жертву, сознательно ограничив себя до пределов необходимого? Зависть.
В.Панков.

"Скажите, какие результаты в материальном мире получает человек, изучающий ЧП? Например, человек безработный, осознав (вспомнив) себя, наконец-то получит работу? "

Похоже в вопросе, имеется факт когда цель и средства перепутаны.
ЧП - это путь прежде всего духовный, для развития Души, Духа, Высших центров, Тонких тел и т.д. Это так сказать цель.
Жизнь может в этом случае быть средством, для достижения этой цели.
Более того успешность, и достижение жизненных успехов, может быть одной из составляющих обучения, свидетельствующих о достижении учеником нужного уровня развития. Правда, после этого может быть предложено полностью отказаться от этих рез-ов и начать работать над другими аспектами внутреннего человечика

"Например, человек безработный, осознав (вспомнив) себя, наконец-то получит работу?" - тут вообще трудно, что-либо ответить, так как вспоминание себя это процесс. Если вы имеете ввиду некое озарение, типа "О! дык я же безработный!" то в этом случае может как помочь, так и нет

Само явление безработности тоже можно рассматривать, либо как черту возможно лень, либо как осознанную позицию.... либо еще как-то.... не все так просто

Материальные улучшения скорее сопутствуют не тем кто обучается а тем кто учит. Что и доказывает имиграция Гурджиева и Успенского. Когда большая часть потерявших родину вместе с ней потеряли все, голодали и питались на помойках Гурджиева и Успенского кормили их ученики и кормили не плохо. Думаю что с тех пор ничего не поменялось.

Это говорит что вы не только не изучали их книги, но и истории не знаете. Имиграция была вынуждена, во вторых у Успенского не было учеников, он проводил краткие лекции. В третьих Гурджиев несколько раз становился миллионером и столько же раз банкротился, и состояние свое зарабатывал по большей части не на учениках. А вот тратил их он как раз на них… Книги больше читать нужно а не викапедию..

Для вашего возраста вы крайне доверчивый. "Не сотвори себе кумира."(с) Вы так доверчивы к тому что Гурджиев пишет о себе самом. Если бы это был не Гурджиев а инспектор ГАИ вы бы поверили его объяснительной в которой он бы написал что сам заработал на дом и яхту на лазурном берегу собирая ягоды в лесу?)))
По вашему стать миллионером в царской России было так просто? Вы себе хоть представляете сколько это денег было тогда?
анекдот:
Берут интервью у одного миллионера.
-Скажите как вы стали миллионером?
-Я очень много работал и был бережлив. Никогда не тратил деньги на развлечения а всегда вкладывал в дело.
Когда я учился в школе родители мне подарили яблоко, но я его не съел. А помыл и продал за 1$. Но деньги не потратил а купил два яблока, помыл и продал за 2$. Но деньги не потратил а купил 4 яблока, помыл и продал за 4$. А потом у меня умер дедушка и оставил мне в наследство 10 миллионов долларов.


На деньги, собранные своим учеником философом Петром Успенским, Гурджиев купил роскошный дом во французском поместье Фонтенбло (Приорэ), где и создал свой известный "Институт гармонического развития человека". Деньги были собраны не в дар Гурджиеву, а специально на этот проект. Когда же замок Приорэ в конце концов был продан, Гурджиев, ничтоже сумняшеся, все деньги от продажи его оставил себе, как само собой разумеющееся.

За границей (в США), чтобы попасть в круг людей, которым позволялось слушать лекции Гурджиева, нужно было заплатить за это (за вхождение "в круг") ненормально огромные деньги, сумму которых некий гурджиевский "комитет" определял индивидуально по отношению к каждому "претенденту" в зависимости от его состояния и доходов. При этом человеку, уже заплатившему требуемую сумму, даже не гарантировалось вхождение в этот "круг", а деньги в любом случае не возвращались. Протесты были искусно исключены заранее путём предварительных письменных отказов со стороны "претендентов" от любых претензий и протестов в связи с возможным непринятием в "круг" избранных.

Но самое главное предприятие Гурджиева  — удачная женитьба. Жена его была из старинного знатного шляхетского рода Островских. Она принесла ему не только большое приданое, но и также связи в аристократических кругах.


Много это или мало 1000 рублей в год?
Жалованье приказчика магазина средней руки - 15-30 руб./месяц, рабочего - 7-14 руб.
творог (ведро) — 30 коп.
молоко (ведро) — 40 коп.
мука пшеничная (пуд) — 80 коп.
сахарный песок (пуд) — 5 руб.
говядина свежая 1 сорт (пуд) — 2 руб. 40 коп.
помидоры (100 штук) — 50 коп.
рябчик (штука) — 25 коп.
утка (штука) — 45 коп.
осетрина свежая (пуд) — 14 руб.
картофель (ведро) — 10 коп.

Считайте сами много Гурджиев брал или нет. Реальные это были деньги или нет. Для людей какого достатка он принес "свое" учение.

Ну да конечно, он получил огромное состояние от жены и отправил ее жить к себе на родину… Так вы вспомните на что он потратил свое состояние. О простите меня о Великий Заусенец, за мою наглость…

Олег вам точно столько лет сколько вы сказали?
Вы серьезно считаете что цель оправдывает средства? По вашему люди мусор, мясо, винтики в вашей машине которая вас везет к вашей великой цели? Готовы идти по головам?
Для меня нет совершенно никакой разницы на что альфонс тратит деньги женщины которую он облапошил ради наживы. Это низко и мерзко.

О Великий мы готовы пойти за тобой, учи нас как жить по справедливости и питаться воздухом. Всемогущий Заусенец, молим тебя…

Что Олег платина не выдержала и из вас пошло то что вы так долго сдерживали в себе? ) И это тот человек пишет который требовал конструктивного диалога. Может пароль школьник какой увел и балуется?)))

Да всемогущий Заусенец, по сравнению с вашим светлейшим умом я просто неполноценный школьник. Спасибо вам о Великий, что вы открываете мне глаза недостойному…

машина совсем по иному относится к тому,
что получает "на шару" и к тому, за что заплатила,
чтобы расшевелить машину хоть на какие то действия, просто необходимо заставлять ее вкладывать энергию=платить,
если бы вы, Заусенец, увидели хоть на мгновение свой собственный сон и попробовали хоть раз преодолеть его,
вопросов о том, почему Гурджиев брал с учеников по 80руб в месяц не было бы
вы и представить себе не можете, каких и сколько усилий требует
преодолеть хотя бы на 2-3минуты свой сон
так что не морочьте голову и себе, и другим
в данной системе то, что не подтверждено вашим собственным опытом, называется умничанием,
чем вы и благополучно и занимаетесь, точнее, ваше ЧСВ

Варвара я не зря обратил ваше внимание на несуразность суммы за обучение. Вы хоть раз пробовали заработать состояние? Если вам нужно зарабатывать 80 р. в месяц в те времена только на обучение а надо еще и на себя хоть на еду и оплату жилья то ежику понятно что надо хотя бы 90-100р. как минимум. Ездить вы уже никуда не сможете это точно нужно работать и времени на занятия тоже не будет потому что продолжительность рабочего дня будет часов 10-12. О каком зарабатывании тогда идет речь если это автоматически ставит крест на занятиях? Значит ставка сделана на тех у кого уже есть такие деньги и много свободного времени. Стандартное обучение в париже у Гурджиева длилось круглые сутки 3 года. Т.е. три года вам нужно будет не работать и заплатить 3000 р. Такое может себе позволить: дочь графа, князь, сын промышленника и т.д. Не один из этих персонажей не вкладывал никогда усилий в зарабатывания своих денег а значит и не вкладывал в них энергии. Ваша теория о необходимости платить что бы не досталось даром терпит крах при ближайшем рассмотрении. Только единицы тратили свои деньги остальным деньги достались даром по наследству.

Умничает тот кто использует терминологию системы принятую на веру после прочтения книжки. В данном случае это вы. Вот вы можете доходчево объяснить почему вы используете термин Кастанеды когда говорите о машине Гурджиева? Или это просто что бы произвести впечатление своей начитанностью? Так теперь только тот кто не знает алфавита этих книг не читал. Все что вы знаете о так называемой "машине" вы знаете из книжки и все это принято вами на веру.

Для тех кто в танке с закрытым люком краткие цифры для размышления

На 1000 р. можно купить было почти 17 коров. За 3 года 51 корова. Много это или мало?
Пересчитаем на сегодняшнии деньги. Сколько бы нужно было заплатить Варваре что бы учиться у сегодняшнего Гурджиева что бы понять дорого это или нет.
Сегодня корова стоит:

умножаем 51 корову на 30 000 ру. = 1 530 000 руб.
Кому дорого кому нет я незнаю. Успеешь за 3 года обучения хорошо уйдешь еще на 3 года. Успенский учился 15 лет. Вот и считайте.



1000 рублей тогда было целое состояние и тратить такие деньги мог себе позволить далеко не каждый. Считаем: 1000р делим на 24 р/мес = 41 мес. делим на 12 = 3.4 года При этом не пить не есть нельзя нужно только на обучение собирать.
Гурджиев спасал не все машины, а только майбах и ролсс-ройс.) Т.е. Гурджиев был проводником богатых через игольное ушко в царство Божее.)

Заусенец, вы опять не много ошибаетесь. Успенский находился с Гурджиевым не постоянное время. А лишь определенные периоды жизни. Кроме того вы забыли о поправке самого Успенского, когда они находились в Миниральных годах. Он писал, что на самом деле Гурджиев брал с разных людей разную плату, в зависимости от их материального состояния, с некоторыми занимался даже бесплатно. Успенский мог позволить себе эту сумму. По этой причине Гурджиев и запросил для него данную плату.

ЧСВ от того, что вы его назовете Ложной личностью или Эго, не ослабеет и не перестанет вами рулить, Заусенец. Также и оттого, если вы будете искать "вшей" у Гурджиева, Кастанеды или Ош, вместо посика своих. Но в том то и фокус, что умножать мифических коров на рубли намного легче, чем попытаться высунуть голову из собственных грез.

Гурджиев работал с интеллигенцией, разумеется, они не были бедными людьми, и не жили на 7 рублей, это и коню понятно, а
вашим рабочим заводов и фабрик было не до Гурджиева,
они в это время распевали интернационал и готовились взять власть, чтобы перегадить страну, и на В-влияния им было н......ть, их встреча принципе была невозможна

выхожу из дискуссии, всем удачи.

Это типа попытка поставить меня на место?) " Что горбатый может говорить об архитектуре если ему сразу сказать что он горбат? Пусть вначале исправит свои недостатки."(Жванецкий М.) Заметьте вы ничего не сказали по существу. Вы даже плохо понимаете что подрузамевалось под ЧСВ и чем это все отличается от всего что вы перечислили. Повторюсь вы путаетесь в терминах и неправильно их используете. Говорите проще и к вам потянутся люди.(с)

Если не убедиться что у Кастанеды с Гурджиевым нет пидикулеза то вы рискуете заразиться. И к вашим вшам добавятся еще и их. Что с вами и произошло.

Коровы не мифические а вполне реальные. Вы когда нибудь что нибудь слышали о логике?

Интеллиге́нция (intelligentia, intellegentia — понимание, познавательная сила, знание) — особая социально-профессиональная и культурная группа людей, занятая преимущественно в сфере умственного труда.

Разумеется если вы имеете ввиду эту интелегенцию:

Но опять же эти деньги не заработаны а значит ваша теория деньги=энергия как плата за знания не выдерживает никакой критики. Вы сами ее разрушаете. Вы похоже плохо знаете историю России.



НУ если Ленин или Троцкий были слесарями инструментальщиками…)))

Какая это дискуссия если на все аргументы я слышу только женскую логику. Вам нечего сказать и дискуссия просто невозможна.

Никто так и не вспомнил, что для успешной Работы от человека требовался уровень "хорошего домохозяина". Другими словами, или как я это понимаю, материальный успех - в рамках здравого смысла - являлся (и является) не результатом, а условием продвижения по Пути.

Заусенец молодец! показывает нам взгляд с другой стороны, и не боиться этого. Встречал много людей которых в обиходе иногда называю "впечатлительными", которые прочитав книгу с новой интерестной информацией просто погружаються в нее целиком (отождествляются) тоесть принимают за истину не рассмотрев её со всех сторон, а в некоторых случаях не имея такой возможности рассмотреть её с др. стороны. И таких очень много, и сам был такой пока не стал отмечать за собой подобное отождествелие с новыми, "будоражащими" сознание знаниями (книгами фильмами и т.п.) Вернувшись к главному вопросу темы "Зачем это надо?" отвечу, что на мой взгяд система интерестна и полезна в качестве не полного руководства к дейстию, а частичного его использование в своей личной практике пока не встретишь учителя

Ура!
Наконец-то я услышал на форуме голос нормального обывателя - представителя того типа людей, которых так уважал Гурджиев. Я даже растерялся от изумления, и, как это говорится по-латыни? Ну есть такое выражение, типа "затруднение от изобилия" того, что хочется сказать.

Скажу сначала, что тут не один вопрос, а три разных:
1) какие результаты в материальном мире получает человек, изучающий ЧП?
2) меняется ли что-то в материальной жизни Я после изменения внутреннего Я?
3) осознающему себя человеку материальные блага "по-барабану"?

Сформулировано, конечно, ужасно. Но тонкость вербального интеллекта - не самая сильная черта обывателя, его сила - здравый смысл, которого так не хватает многим эзотерикам (читай: бродягам). Отвечаю соответственно тому, как вопросы должны были бы звучать, причем в удобном для меня порядке.

2) Да, пробуждение, самовспоминание очень много дают в материальной, практической жизни. Разные блага, вроде хорошей работы, на пробужденного человека с неба не свалятся, но встретив удачу, он ее не проспит, а встретив канаву, в нее не упадет.
1) Неизвестно. Наивно думать, что всякий "гурджиевец" пробужденней всякого обывателя, отродясь не слыхавшего про Гурджиева. Смотря как изучать Систему и с какого уровня бытия начать практиковать. Я не утверждаю, что я пробужденней всех на моей улице, но я пробужденней, чем был раньше, годы назад.
3) Отчасти, так. Эзотерическая работа, если она реальна, имеет самостоятельную ценность. Любое человеческое занятие, требующее подлинной самореализации, имеет ценность большую, чем приносимые им матблага. Даже бизнес!

Согласен на 100% .
Влюбленность или что-то другое, у каждого своя главная черта, но отождествление естественным образом приводит к неверным деструктивным решениям, а пробуждение прекращает отождествление.

Заусенец, Вы уверены, что приводимые Вами цифры зарплат и цен типичны для ноября/декабря 1914 г.? Небольшая квартира без мебели в Спб стоила 600 р. в год. Тысяча р. в этой связи - изрядная сумма, но не настолько сверхъестественная, как получается у Вас.

Заусенец писал: почему вы используете термин Кастанеды когда говорите о машине Гурджиева?

Успенский тоже использовал этот термин, см. 11-ю главу ВПЧ.

Олег, Бог с Вами! А как же Николл, Коллин, Беннет?
А кто же готовил к изданию "Четвертый путь"?
У ПДУ было много учеников.