Всем привет.
хочу поделиться своими успехами или наоборот)
Для начала о знакомстве с системой: впервые, мнение о том что мы живем либо в прошлом, либо в будущем,но не моментом сейчас до меня ещё дошло задолго до Гурджиева, и уже тогда у меня получалось вспоминать себя, пару раз, на 5-7 секунд, на том и закончилось..

теперь о том что получатся, и узнать бы так ли было у всех и туда ли я иду:
1. получается видеть себя со стороны,практически без проблем,но не на долго((
2. Получается не отождествлять себя с едой, и получается очень вкусно.
3. один раз, я смог вспомнить себя до того,что абсолютно знакомое место в городе показалось для меня таким, будто я вижу его в первый раз. Как в детстве,когда тебя за руку везде водит мама, а ты нигде не ориентируешься,а просто смотришь по сторонам.Ощущение просто супер, но было только1 раз и секунд на 5…
4.Очень помогает кодекс бусидо.например момент когда говорится,что нужно каждую минуту ты толжен представлять как тебя пронзают стрелы или зарубают мечом.
есть созвучие со словами Гурджиева том, что любой момент нашей жизни важен так же как её самый последний момент
5. Осознать себя умом и телом не так уж сложно, но у кого получалось осознать себя и эмоциями?
6. Гурджиев постоянно говорит что без учителя и без группы за дело можно и не браться, как по мне это звучит как маркетинговый ход..а вам?
7. почему никто, из тех кто уже добился открытия 4 тела не делится впечатлениями и не учит?или я плохо искал?есть кто из современных представителей, мастеров?

всемспасибо)

1-3. Это интересный опыт.
4. Тоже интересно, только, полагаю не стоит увлекаться воображением, чтобы оно не уносило дальнейшие представления себя воином в тылу врага или что-то в этом роде.
5. Что Вы называете "осознать себя телом"?
6. Конечно маркетинг, все мы прекрасно знаем, что достаточно прочитать одну книжку и уже можно ходить по воде и превращать воду в вино и даже такой жук, как Гурджиев, нас не проведет!
7. Учителей полно, причем учителей чего бы то ни было. Есть ли у кого либо 4 тело, мы все равно не в состоянии проверить, а верить глупо, т.ч. приходится выбирать полагаясь немного на интуицию, немного на удачу. Мой критерий - помогает ли человек тебе быть более пробужденным и чувствуешь ли ты, что способен чему-то научиться и получить?

ощущения - физический
чувства - эмоциональный
мысль - умственный центр.
вспоминать нужно научиться каждым из трёх, так продуктивнее - это следующий этап после умственного "вспоминания"
думаю я верно понял Гурджиева
в этом тексте есть и примеры и объяснение "ВЗГЛЯДЫ ИЗ РЕАЛЬНОГО МИРА"

Как Вы его ощущаете, можете описать?

обычно когда тело в непривычном положении.Заметьте, мы почти всегда в одних и тех же привычных позах, и мы в них чувствуем себя супер комфортно, почти не чувствуем.
Поэтому хороший дискомфорт помогает ощутить это....

такое ощущение бывает когда прыгаешь в бассейн с прохладной водой, когда специально неудобно садишься на стул…
это ощущение , когда как будто видишь или поверхность, границы, пределы своего тела.

в такие моменты не мозг приказывает телу себя вспомнить, а наоборот.Сначала тело себя ощущает и потом уже мозгу говорит об этом…как бы тело является будильником для мозга , а не наоборот.
Гурджиев дальше пишет о самовнушении в такие моменты : "я желаю вспомнить себя…", - как я понял нужно для того, чтобы тело вспоминало себя не только когда ему неудобно , а всегда…
почитайте эту часть книги .

Это очень важный момент работы. Хорошо, что Вы его заметили.
Не игнорируйте идею об учителе и группе.

ОК.
не могли бы сказать, на ккаком этапе сейчас вы и чем занимаетесь.(по ЧП)

С книгами знаком 9 лет. Пробовал работать сам. Последние два года состою в группе. Занимаюсь (или стараюсь заниматься) тем, что дает нам руководитель.

до каких пор можно дойти самому с помощью книг и на каком этапе обязательна группа?

На собственном опыте, можно дойти до понимания того, что самостоятельно не можешь продолжать дальше и нужна внешняя помощь, условия, которые будут давать внешний толчок.

Как для меня это выглядело. Читаешь книгу, начинаешь делать усилия, что-то изучать, пробовать, экспериментировать. Проходит месяц-два, интерес к 4Пути уходит куда-то на задний план, иногда вовсе забывается. Потом спустя несколько месяцев или полгода, вновь достаешь книгу с полки или покупаешь новую, снова интерес, энтузиазм. Начинаешь вести дневник, планировать, придумывать какие-либо будильники и т.д. в этом роде. Потом опять интерес стирается. Так могло продолжаться бесконечно, в какой-то такой заход, пришло понимание, что либо я найду людей, либо все будет по прежнему.

В учении неспроста так много говорится про наше ничтожное положение и про необходимость помощи. В самостоятельной работе слишком много воображения.
Но когда она становится ценной и испытываешь сильную грусть и сожаление оттого, что ты вновь и вновь теряешь результаты, начинаешь по новому воспринимать идеи и в частности идею обучения у учителя.

Помню прекрасно по себе, как игнорировал это необходимое условие. Но если немного уйти от эго, которое уверено в себе любимом, то начинаешь понимать, что с групповой работой связана вся система. Это и С-влияния, и внешнее учитывание (полагание) и искренность и роли, маски и "поставить на свое место другого", и гуджиевские движения и восприятие эмоционального центра и, уже упомянутые, толчки, как помощь в пробуждении и многое другое.

Тем более что в книгах есть далеко не все. Книги - пища для головы и хоть в них и описываются различные аспекты тела и эмоций, эта информация все равно поступает через узкую призму нашего интеллекта. Как я могу понимать, что двигаюсь в нужном направлении, а не воображаю что-либо? Как я могу вспоминать себя, если по большому счету мне следовало бы честно признаться себе, что я не понимаю что это? Снова и снова, хотя и становлюсь опытнее.. Кто этот "я" в конце концов?

ок, спасибо!
1. кстати о будильниках…меня будит моя же задумчивость…и чем дольше и глубже я задумываюсь тем скорее я вспоминаю про 4 путь и начинаю "вспоминаться". не знаю, как так получилось, и как я этого добился,но вышло всё мне на руку…
вот такая самоуничтожающаяся задумчивость…

2. я сомневаюсь что у меня есть учителя…я Живу в Кыргызстане, и у нас мало того ,что мало образованного населения, ещё меньше философски мыслящих и духовно развивающихся(по моему)
почитаю Рафаэля Лефорта, ещё посмотрю…поэтому я уже заранее готовлюсь к поражению)
3. а как вы нашли учителя,в каком месте искали?через какие источники?

"Разделяй и властвуй" - вижу второй смысл)))

1. По наблюдениям эти вещи постоянно изменяются, то что будило вчера не даст гарантии на завтра. Но нам приходится работать с тем, что есть. И если есть такие вещи - это здорово! Очень важно все больше и больше увидеть свою механичность с разных сторон - именно для этого нужно в частности бороться с привычками, чтобы увидеть свою машину и что машина будет сопротивляться, в т.ч. забывая про будильники или игнорируя их назначение ))

2. Честно говоря не знаю ничего о группах в Кыргызстане. Но все может быть! Старайтесь поддерживать общение с людьми на форумах время от времени. Возможно будете проездом в более крупных городах, вдруг как раз там будут какие-либо открытые мероприятия. Если внутренняя глубокая потребность есть, то она может кристаллизоваться в нечто большее, в желание и намерение найти возможности работать.

3. Для меня это оказалось с одной стороны проще, в Москве есть группы и о них несложно найти информацию, с другой стороны очень долго не мог предпринять усилие, чтобы сходить посмотреть на живых людей. В первую очередь из-за страхов.

а у группы есть отдельный сайт,форум,рекламный сайт?

Вот уж парадоксы нашего мира. С Украины "продвинутые" ломятся в Центральную Азию к "первичным" мастерам (по гурджиевским местам). Правда, это больше Узбекистан, и вам с кыргызским паспортом туда, наверное, ехать не безопасно. Но вот этим летом на некомерческих показах в России и Украине, а потом в Европе и Голивуде прошел казахский фильм "Баксы" (вы, наверняка, лучше меня знаете, где в этом слове поставить ударение и что оно означает на казахском), режисер -- Гука Омарова. Чем не суфизм? В Казахстан-то дорога для граждан Кыргызстана открыта (кроме проблемы баксов конечно). И мне кажеться, в Кыргызстане есть то же, что показано в этом фильме.

Что я хочу сказать, у вас там, может, не так комфортно, как в Москве или Киеве, но ближе к истокам. Найти их, правда, как и везде трудно.