В детстве болел астмой, школьные годы провел в больницах, подсел на гормоны. В середине 90-х занялся гимнастикой по методу Бутейко (метод волевой ликвидации глубокого дыхания ВЛГД), помогло. Правда три раза была мощная реакция организма: высокая температура, обезвоживание и т.д. Считал,что избавился от недуга, хотя конечно и сейчас при глубоком дыхании я могу вызвать приступ удушья.
Спустя 3 месяца как приступил к ОВД провел несколько бессонных ночей из-за приступов. Теперь я в неведении (инструкция ведь проста - наблюдай за дыханием) - что это было, опять какая-то реакция? Что касается дисциплины МЦ, то результаты есть, стало меньше хаоса в голове и стал больше видеть вокруг.

Олег писал:
Для 3 месяцев работы у вас слишком низкие результаты. Вам нужен инструктор

Да, вспоминание себя дается в каком-то рваном темпе. По утрам совершая пробежки, стараюсь совмещать ОВД и вспоминание дня вчерашнего (образах, ассоциациях). Бывают дни когда ассоциации прошедшего дня текут плавно. Качество в целом растет, но бывают провальные дни , когда прошедшие события выплывают кусками.Это в свою очередь помогает распознавать личности, которые руководили на тот момент. Понимаю, что результаты не придут плавно и постепенно (как писал в одном из форумов Razbudin) и конечно согласен - нужен инструктор.

Я правильно поняла, что под Вспоминанием Себя Вы понимаете течение ассоциаций прошедшего дня, плавно текущие? и именно этого результата добиваетесь, то есть плавного течения ассоциаций прошедшего дня?
И при этом стараетесь все вышеуказанное совместить с ОВД?

Если, хотя бы на один из выше написанных вопросов Ваш ответ "Да", то неудивительно, что у Вас нет результатов.

Просто оставьте ОВД и занимайтесь только этим упражнением для начала и никаких ассоциаций ни плавно текущих, ни рвано текущих.

"little_smv писала":

Я правильно поняла, что под Вспоминанием Себя Вы понимаете течение ассоциаций прошедшего дня, плавно текущие? и именно этого результата добиваетесь, то есть плавного течения ассоциаций прошедшего дня?
Если, хотя бы на один из выше написанных вопросов Ваш ответ "Да", то неудивительно, что у Вас нет результатов.

Нет Вы неправильно поняли, прочитав свои строки понял, что неверно сформулировал. Ассоциации, которые я имел в виду - результат вспоминания себя, больше ОВД - яснее картина событий.

Хорошо, тогда еще один вопрос. Верно ли я поняла, что Вспоминали Вы Себя и качество этого Вспоминания Себя Вы определяете по тому, что и как на следующий день помните о событиях прошедшего дня, то есть, если картинка четкая, ясная и непрерывная, то качество Вспоминания Себя - хорошее, в противном случае - либо не Вспоминали Себя, либо не очень как-то и получалось Вспоминать Себя?

"little_smv" писала:

"Хорошо, тогда еще один вопрос. Верно ли я поняла, что Вспоминали Вы Себя и качество этого Вспоминания Себя Вы определяете по тому, что и как на следующий день помните о событиях прошедшего дня, то есть, если картинка четкая, ясная и непрерывная, то качество Вспоминания Себя - хорошее, в противном случае - либо не Вспоминали Себя, либо не очень как-то и получалось Вспоминать Себя?"

Качество вспоминания я не определяю на следующий день, со сном борьба идет постоянно. То что я описал для меня это одно из упражнений, которое позволяет оценить качество. К этой категории я отношу и ведение дневника, например.

Здравствуйте, простите не знаю Вашего имени.
Марина пытается понять, как у Вас происходит ОВД.
Ведь по сути ОВД(Остановка внутреннего диалога) не совместимо с попыткой вспомнить что-то(рыться в памяти), нужно присутствовать.
(мое скромное мнение) Может я и не прав, но при ОВД нужно быть сдесь и сейчас. Не уходить в прошлое и не убегать в будущее.

Вот оно так и есть. Спасибо, Nikeron.

Вот оно так и есть. Спасибо, Nikeron.[/quote]

Меня зовут Аманжол, в дословном переводе на русский звучит - "Счастлив в пути".
Все - сдаюсь, убедили. Спасибо за высказанные мнения.

В чем убедили?

Nikeron подскажет

По-моему помощи просил не Nikeron.

Так в чем убедили?

С чего Вы взяли, что я у Вас просил помощь?

Видимо, не правильно поняла вашу фразу "
Удачи в ожидании инструктора.

А пока ожидаете инструктора, если оно вам действительно надо, перечитайте http://test.ru/forum/viewtopic.php?f=22&t=1952&start=80

Простите за резкость, дело естественно во мне: Ваши посты на форуме и переписка со мной, опять же не в обиду Вам, вызывают во мне раздражение, антипатию если хотите. А с ОВД да, сейчас пересматриваю свой подход. За ссылку спасибо.

то ли еще будет)

Всем привет!
Почитал немного переписку, захотелось вставить свои 5 копеек - по поводу самовспоминания. Правильно ли понимаю, что если хорошо помню себя при перепросмотре дня (вижу себя как бы со стороны картинкой), значит в эти моменты помнил себя? Или моменты самовспоминания не связанны с памятью?
Ещё интересно почему делается такой акцент на ОВД? Если вроде же ГИГ напрямую не связал эти 2 состояния?

Вот именно не связаны они с памятью. Это состояние здесь и сейчас.
Через ОВД проще всего достичь состояния Вспоминания себя.

Значит это моменты самонаблюдения?

Наверное я пропустил, если знаете, подскажите, где ГИГом описывается, или рекомендуется вспоминать себя через ОВД?
Разве вспоминание себя - это не упражнение направленное на одновременную работу 3 центров? И мыслительного в том числе.

А никто и не утверждает что Гурджиев говорил про ОВД. Упражнение по ОВД основано на практике идущих по этому пути. И поверьте оно многим помогло, тем кто действительно работает, а не только рассуждает.
Вы для начала с мыслительным разберитесь. Не многие и этот этап проходят, а Вы сразу о работе над тремя одновременно.
Я Вас уверяю, сил не хватит.

Что это?
Если вот это имеете в виду, то нет.

Пойми правильно - я не утверждаю, что тут как-то "неправильно практикуют", или что ОВД бесполезная вечь. Просто немного странно слышать, что основатель не упоминул про то, через что "проще всего достичь состояния Вспоминания себя". Вернее даже так - чтобы лучше это понять, недостаточно одного этого утверждения. Поэтому собственно и захотелось "ссылки" посмотреть, чтобы разобраться что же это такое.

По вопросу самонаблюдение - получается, что даже когда "видишь себя со стороны" - это не самонаблюдение? Что же тогда такое самонаблюдение, оставим пока вспоминание себя в стороне))

Олег
Форум обязательно почитаю. Я хочу Вас и себя лучше понять, а не спорить. Со ссылкой - действительно проблема, мне лично не удалось так на память вспомнить, где ГИГ упоминал ОВД как обязательный элемент вспоминания себя. Да и вообще как-то акцентировался на ОВД, наблюдением за мыслями - да, также, как за остальными центрами. Успенский ВПЧ писал, что его попытки вспоминания себя одним из результатов давали ОВД. Пожалуй, всё. Возможно, это связано с тем, что люди разные и Н1, например, легче прийти к вспоминанию себя через ОВД, а для Н3 нет. Иначе почему ГИГ не упоминал об этом (необходимой практике ОВД) я не могу понять.


Я и хочу понять, какие состояния к чему относятся. Вот цитата из ВПЧ о наблюдении за личностью:

"Для этого человеку надо научиться делать, так сказать, умственные "моментальные фотографии" самого себя в разные мгновения своей жизни, в разных эмоциональных состояниях, причём это должны быть фотографии не деталей, а целого, каким он его видит. Иными словами, они должны содержать сразу всё, что человек в данный момент может увидеть в себе: эмоции, настроение, мысли, ощущения, позу, движения, интонации голоса, выражение лица и тому подобное. Если ему удастся улавливать интересные моменты для таких "фотографий", довольно скоро он соберет целый альбом своих портретов; собранные вместе, они ясно покажут ему, что он собой представляет."

Вот эти "моментальные фотографии" - разве не являются самонаблюдением? Я это называю взглядом со стороны на себя - щёлк)) В памяти отложилось. То есть, самонаблюдение и память связаны, чем больше вспоминается во время перепросмотра дня , тем "самонаблюдательнее" был, или это не так? Хочу сначала с этим разобраться.
И спасибо за внимание - я не хотел никого обидеть

это шикарнейшее упражнение, именно с помощью него я впервые вспомнила себя

но потом уже не получается, то есть фотки получаются но это уже не вспоминание себя

ориентир на вспоминание элементарный, мыслей нет!

и Олег сделал вывод от обратного, если мысль остановить, то тоже будет вспоминание,
ОВД-остановка Внутреннего Диалога, вечного круговорота мыслей, которые рождены потоком ассоциаций
ОВД способствует вспоминанию себя, но не тоже самое)

гл. 7 ВПЧ:
"Чтобы по-настоящему наблюдать себя, человек в первую очередь должен помнить себя (эти слова он опять подчеркнул). Старайтесь вспомнить себя, когда вы наблюдаете за собой, и позднее расскажите мне о результатах. Только те результаты будут иметь какую-то ценность, которые сопровождаются вспоминанием себя. Иначе вы сами не существуете в своих наблюдениях. А чего стоят в таком случае все ваши наблюдения?"

наше внимание рассеяно отвлечено на тысячи мелочей, мысли, фантазии, ощущения от фантазий, не происходящее вокруг, на тот же телевизор…

оно как рассеянный свет везде и нигде

вспоминание себя его фокусирует

получается уже как лазер, несущий в себе нехилую энергию…

Анна

Например, я сейчас сижу, слушаю музыку - мыслей нет, когда я пытаюсь их найти. Пустота, чтобы думать - мне надо прилагать усилия. Я как бы в лёгком трансе, единственное что я ощущаю - это "затёкшие" пальцы на правой ноге. Голова пустая, мысли могут приходить в голову, но текут сами по себе, ощущать в эти моменты "затёкшие пальцы" на ноге они не мешают. Что это - самонаблюдение, или вспоминание себя?
Я не отношу себя к людям мыслительного типа, у меня не так "подвешен язык", как у некоторых, мне трудно придумать что-то, или изобрети. Ощущения и чувства, по-моему, куда более во мне преобладают, чем голова. Поэтому для меня практика ОВД (одного только) - приводила только к "ступору". У меня и так мыслей, которые я думаю не много, - все остальные мысли, если они не окрашены эмоционально и поглотили меня - как мухи разлетающиеся при попытке их поймать.. Конечно, иногда я нахожу себя механически думающим и делающих что-то. В эти моменты происходит "моментальная фотография".
Опишите, если не сложно, свой опыт самонаблюдения и вспоминания себя.

Олег
Я попробую Ваше упражнение, чтобы попытаться понять, что вкладывается в понятие вспоминания себя.
Я правильно понимаю, что сущностью Вы называете нечто, лишённое мыслей и чувств? У меня как раз недавно был интересный опыт, когда я встретил "старого знакомого", который вызывает во мне ощущение опасности. До открытой агрессии дело никогда не доходило, но напряжение витает в воздухе при встрече с ним. И я с удивлением заметил, что превращаюсь в "маленького мальчика", начинаю нести какую-то чушь, меняются даже интонации. И мне в голову пришла мысль - не является ли этот маленький мальчик моей сущностью. Это ведь я - только без масок, старающийся "не ударить в грязь лицом". Совсем не такой, как обычно. Очень интересное состояние - действительно из детства и нерешенного "конфликта" - передавит он меня своей "животной массой", или нет)))

Сцена "На приёме у психотерапевта"

Почему-то появилась такая ассоциация.

На этом примере вашего общения я ясно увидел разницу в уровне понимания/осознания двух людей. И думаю, Секрет13 не поймёт то, что вы, Олег, стараетесь ему передать. По крайней мере, не совсем так, и не на данном этапе.
И для Вас, Олег, суть его вопросов видится несколько иначе, чем мне, так как я совсем недалеко отошёл от этого места. По причине разного уровня и возникло некое напряжение в диалоге до слов Уважаемому Секрету13 понадобится время и усилия, чтобы начать понимать Ваши объяснения