Согласен, Марин, с твоим замечанием - я не вник в вопрос slonvpalto, а постарался ответить на то, что сам бысртенько додумал.

Это фраза была про slonvpalto.


Сущность — это постоянное, истинное, личное, своё , подлинное, от бога, природное, действительное моё существо.

Ань, а чтобы ты ответила на вопрос slonvpalto?

на первых порах…

Спасибо всем за советы.

Тут кто-то дал линк на определение трех состояний - самонаблюдения, самовспоминания и вспоминания себя. Частично ясно, чем они отличаются, частично все еще неясно. Могу описать то, что происходит со мной так: после импульса самовспоминания появляется наблюдатель, который просто есть. Он видит то, что находится в фокусе внимания после импулса самовспоминания. То есть сам этот импульс направляет часть внимания на машину. При этом наблюдатель неотождествлен с машиной (на форуме говорят, что этот наблюдатель и есть Сущность). Таким образом, в состоянии, которое возникает после самовспоминания (как оно называется на форуме?), видно часть машины и есть ощущение "Я есть". Часть машины, которая видна мне обычно - это двигательный центр и часть инстинктивного (тело и его ощущения). При этом мышцы тела расслабляются. Если я пытаюсь при этом добавить в фокус внимания еще и МЦ, то внимание с тела ускользает. С ЭЦ еще сложнее - его приходится вначале найти, удерживать внимание на нем крайне трудно, оно соскальзывает, словно с мокрого круглого камня.

Вот, вкратце, что я имел в виду. Упражнение "Я есть" не нашел, дайте линк, пожалуйста.

Вот и прекрасно, вот и разобрались. К упражнению "Я есть", полагаю, Вам приступать еще рановато, для его выполнения нужна уже окрепшая Сущность.
И вообще, slonvpalto, по-моему у Вас все хорошо.
Только Вы так и не ответили на вопрос для чего Вам прям так нужно видеть всю машину целиком.)
Вы же, вроде, как пишется в ВПЧ, должны понимать что и для чего Вы делаете.
Да и еще, может быть Вам это поможет.
Без чего невозможна дальнейшая работа?
Ответ: без осознания того, что человек - машина, что от него ничего не зависит, что он постоянно находиться под действием внешних воздействий.
А что нужно для осознания этого?
Вот, и теперь еще раз.
Для чего Вам так нужно видеть целиком всю машину?
Разве того, что Вам удается заметить, не достаточно для подтверждения утверждения, что от человека ничего не зависит?
А вот это к Вашей фразе "на форуме говорят, что этот наблюдатель и есть Сущность"
Вы думаете иначе?

Все равно меня как-то не покидает чувство, что что-то не то.

Опять это место пребывания под названием "Сущность"…
Вот как-то я считала, что человек состоит из двух частей - личность и сущность.
А тут еще какое-то "себя" возникло…
Кто тогда этот непонятный мне "себя"?

Марин, мой неправильные формулировки - не от ощущений, а от незапоминания принятых формулировок на форуме.

Согласен, что моя отсебятина может вызывать такие вопросы, как твои.

Поэтому, приму меры для корректировки своих высказываний.

Правильно ли будет говорить, что я по времени бываю то Сущностью, то личностью?

Нет, Саша, неправильно.
Ты вводишь третий элемент "Я" в систему из двух элементов, а именно: Личности и Сущности. Человек-машина состоит из ДВУХ частей: Личность и Сущность. Все.
Если у тебя возникает такой вопрос, то он вызывает во мне следующий вопрос "а действительно ли ты осознал себя?"
Саш, КТО ТЫ?
И это вопрос не формулировок, увы…
И дело не в моих вопросах, а в том, что такая отсебятина, может увести старающихся разобраться в материале в такие дебри, из которых потом их можно и не вытащить…

Если я отвечу на твой вопрос фразой "Я - Сущность", получится, что в уравнении есть третья составляющая - Я.

Как правильно то сказать?

Или такие вещи словами не выразить?

Ладно, попробуем по-другому....
Я правильно поняла, что ты себя ощущаешь то личностью, то сущностью?

Ощущаю я себя Сущностью, но порой, хоть, и ненадолго отождествляюсь с мыслями и мечтами.

Я бы предложил говорить: Я Есть и меня нет )))

Александр, вот честно, Вы чувствуете когда Вы есть, а когда Вас нет?

Именно так!

А для чего видеть одну часть машины? Например, МЦ? Для того, чтобы наблюдать, исследовать машину, чтобы увидеть, в каком положении я нахожусь, что все механично, выбора нет, все мысли и эмоции не мои. Далее, если я вижу только одну часть машины, например, ДЦ, то МЦ я по-прежнему не наблюдаю и не представляю себе, что он делает. Те части машины, которые я не вижу - они в такой же ситуации, как вся машину, когда я не помню себя.


недостаточно. иногда мне все еще кажется, что я делаю что-то - и что-то меняется. возможно, я кручу руль игрушечного трамвая на карусели. но мне нужно убедиться в этом. как?


я пока ничего не думаю по поводу Сущности. для меня это пока что только термин. наблюдатель же есть. если вы скажете, что этот наблюдатель называется Сущность - прекрасно, буду пользоваться этим в беседах на форуме и попробую увидеть, как Сущность, описанная в книгах и на форуме, соотносится с тем, что видно в моем наблюдателе.

может, мне нужна какая-то более подробная информация про Сущность. например, если Сущность принадлежит к машине, то она тоже механична. как же она тогда может что-то делать? выходит, в ней тоже все делается (это пишет Олег по приведенной ссылке, зам. управляющего и управляющий выбираются автоматически). если этот процесс происходит автоматически, что означают тогда сознательные усилия, которые для этого процесса необходимы?

Уважаемый, slonvpalto! Научитесь читать. Я никогда не говорил, и не мог сказать такой глупости! Если вы ссылаетесь на меня, то будьте добры предоставлять цитаты! Ни чего из того, что вы сейчас написали я не говорил, ни единого слова! Сущность не принадлежит машине, планетарному телу. Я не писал, что управляющий выбираются автоматически. Я писал, что управляющим может стать только то я, которое способно противостоять внешним воздействиям. И единственное Я, которое на это способно, это Сущность.
Ни о какой механичности Сущности речь идти не может!
slonvpalto, ваша проблема в том, что вы СЛИШКОМ МНОГО ДУМАЕТЕ!!! Чем больше вы думаете, и стараетесь понять, тем меньше вы Осознаете, и тем больше фантазий создаст ваш мц.

Так, если ранее я предположила, что у Вас все хорошо, теперь, можно сказать, что я в этом почти уверена
Давайте приступим к разбору Вашего полета.


Ну и зачем Вам представлять себе, что делает та или иная часть машины?
Смысл-то не в этом)
Смысл в том, чтобы накопить субъективное знание о том, что человек - машина, что от него ничего не зависит. И это субъективное знание может состоять и из фрагментов, из наблюдения за мыслями, которые все время думаются в мц, из каких-то наблюдений за дц, из каких-то мгновенных наблюдений за эц, если удалось хоть немного пронаблюдать эмоцию и т.д....
Я не вижу надобности видеть всю машину целиком…
Вы про самую главную задачу позабыли и не ответили на мой вопрос, а именно: "Что нужно для осознания?"


Вот если бы Вы ответили на мой вопрос про "что нужно для осознания?" у Вас, возможно не возник бы этот вопрос:
Кто убеждаться-то будет?
Человек-машина под названием "slonvpalto" в данный момент состоит из личности и наблюдателя.
Личность - носитель субъективного знания, оно у Вас есть - это Ваши наблюдения, возможно фрагментарные, сути это не меняет. Даже если у Вас этих наблюдений несколько томов будет и что? Сегодня личность в этом убедилась, завтра Вам бабулька на ногу наступила и личность снова не убеждена либо убеждена, но в чем-то другом причем на основании этих же самых наблюдений…
Для Осознания, а именно Ваша цель - Осознать, что человек - это машина, а не убедиться, необходим тот, кто может Осознать, то есть не Личность.
Кроме личности есть еще и Наблюдатель, который наблюдает, но никакого Осознания почему-то не происходит.
Вопрос ПОЧЕМУ?
Потому что Наблюдатель Ваш еще не дорос до того, чтобы стать способным к Осознанию.
Что нужно, чтобы он дорос?
Материя ми12, которая вырабатывается в организме в процессе Вспоминания себя.
Но, к сожалению, не вся ми12 расходуется на рост наблюдателя. Она еще сквозь дыры утекает. Об этом немного ранее писал Александр и упоминал способы устранения этих "утечек".
Итог:
1. Вспоминайте себя.
2. Устраняйте утечки.
3. Наблюдатель наблюдает и растет.
Таким образом, в скором времени и придет Осознание, что человек-машина, так как будет кому Осознавать, а что Осознавать у Вас уже имеется.




Вот и прекрасно, и не надо думать. Все со временем. Пока наблюдатель. И это уже хорошо.

Не нужна, у Вас и так много работы и достаточно информации, а излишняя информация - бескрайнее поле для фантазирования, что есть утечка из организма ми12.

У меня вопрос. Чем отличается субъективное знание от Объективного?

Олег, я действительно не могу сейчас найти то, что прочитал вчера. Вероятно, мой МЦ все изменил по-своему. Прошу прощения. Впредь буду приводить цитаты сразу, это исключит такие искажения.

Насчет того, что я слишком много думаю - это так. Я понимаю, что мне нужно усиливать самовспоминание себя, чаще и дольше, и это основное направление работы. Но, вместе с тем, мне хотелось бы понять некоторые основные пункты 4-го пути. Если я не буду думать, как же я их пойму? Возможно, я смогу понять их через осознавание на собственном опыте, но все равно мне нужно будет связать свой опыт с терминами системы. Иначе как?

Субъективное знание - знание, полученное с помощью четырех центров, машины. Оно искажается, согласно содержимому центров. Поэтому субъективное знание об одном и том же предмете различно для разных людей. Объективное знание - полученное в состоянии осознавания. Оно одинаково для всех людей.

little_smv,

Отличный план, спасибо. Попробую не думать и не размышлять, а вспоминать себя и не спать. И пока этим ограничитсья.

не могу найти пост Александра про утечки. тут есть возможность поиска? если можно, дайти линк на этот пост или расскажите, как пресекать утечки. пока что я "знаю" такие виды утечек: воображение, негативные эмоции, болтовня, переедание.

Мышление примитивно, включая логическое. И оно вас уже подвело, и будет подводить снова и снова. Ничего связывать не нужно, вы не понимаете, что такое Осознание. Вам не нужно ничего понимать, понимание не даст вам ничего, кроме ошибок. Пока вы цепляетесь за свое мышление, работа не принесет плода. Очистите свой разум. Только тогда вы сможете Осознать. Осознание подобно пониманию, только на много выше по уровню. Для того, кто Осознает, понимание не нужно.

Очень хорошо, я готов отказаться от мышления и сейчас же начну обращать внимание на то, как МЦ все время пытается построить знание, и перестану предоставлять ему такую возможность. Значит, пока что мне нужно только сконцентрироваться на вспоминании себя как можно чаще и дольше, регистрации своих наблюдений за машиной и предотвращении утечек?

Самая большая ваша утечка, это постоянный мыслительный процесс.

Я понимаю, чего не делать. Что делать?

Начните с начала… Вспоминание себя с остановкой внутреннего диалога. Это все что вам требуется.

спасибо. пока больше ничего на формуме не буду спрашивать. возможно, буду публиковать свои наблюдения или впечатления.

здесь, и я тебе, Олег, уже перечислял утечки в ooVoo. Правда, программа эта неделю назад стёрла историю.
как на любом форуме - слово "Поиск" в правом верхнем углу…

Твои просьбы оставляют впечатление иждивенчества - манеры притворяться беспомощным, чтобы использовать других.

Старые привычки делают работу бессмысленной…

а как же долги и движение вперед ?

вот то , что я сделала, это было примером форматирующего мышления

ну да ладно,
Александр, люди понимают по разному
одному достаточно взгляда, и он поймет
другому нужно донести разжевать и положить и не один раз…

очень просто отослать человека на писаные когда то посты, или еще лучше к Успенскому на кулички

но Вам же будет полезней если Вы начнете обьяснять как Вы понимаете,
не один раз , не два, у Вас появится возможность увидеть под другим углом, что то понять самому…

Показать человеку его буфер - вернуть долг.


Это ты о чём, Анна?


Ты, Ань, конечно-же права. Вообще.

Нельзя отказывать нуждающемуся, если только его нужда - не профессия.


Ага, профессора в институте всегда шутят:
- Так рассказал, что сам понял!

Анна, я всё это знаю.
Вопрос помощи со стороны не должен перекрывать личную Работу, ведь, в зачёт идут только сверхусилия.

Что стоило slonvpalto покрутить колёсиком мыши и пошарить глазами по страничке - без сомнения он бы нашёл слово "Поиск", но он пошёл по проторенной когда-то дороге - попросил, чтобы это сделали за него.

да какие-то странные вещи происходят, поиск не нашел, пост олега не так запомнил. простите все, буду следить за собой внимательнее, чтобы видеть буфера.

Олег, свои буфера видеть самому почти невозможно.

Поэтому не надо извиняться.