Да , это совпадения, правда Кастанеда утверждал что в линии его нагвалей был китаец. Насчет все этого есть проблема,
которая называется реальность и фантазия. Вы наверное не знали что на Западе существует лаборатория по внетелесному выходу, они открыли зону мозга в височной доли и водят в мозг серебреный электрод и раздражая эту зону гарантирована вызывают ощущения внетелесного выхода. Понимаете что ваше представления а мире это модель, которая представлена как шутер, ну рецепторы снаружи сигналы идут внутрь и там создается виртуальная модель . Как выяснилось в критической ситуации модель внешнего мира может быть изменена, информация обрабатывается так что вы оказываетесь над схваткой . Ученые которые проводили это исследования отрицают какой либо выход, говорят что это защитная модель . Вот что принимают за внетелесный выход.

Прошу вспомнить как Успенский издевался над этими представлениями.
Вышли вы в астрал, и что видите стул, стол не чего не меняется. Не ужели мир имена такой какой мы видим ?
Это при том что 90 процентов информации до нас не доходит и наше преставления ограничены , вышли мы из пузыря восприятие и что мы видим? Не куда мы не выходили, мы остались внутри.
Есть у Китайцев и у Кастанеды еще одно общее представления что реальный мир представляет из себя нитеобразные структуры. То есть объективная реальность не есть то что мы видим. И когда вы вышли и видите тоже самое возникают серьезные сомнения

Действительно, он белый, на определенном этапе в концентрации точки между бровями, человек будет видеть белый свет.
В темной комнате при закрытых глазах словно молоко. Именно это и нужно втягивать, и с низу тоже нужно подтягивать.
Наклоняя туловища и размещая это в полости духа. Это просто совпадения

Затойчи:
- Вы наверное не знали что на Западе существует лаборатория по внетелесному выходу, они открыли зону мозга в височной доли и водят в мозг серебреный электрод и раздражая эту зону гарантирована вызывают ощущения внетелесного выхода.

Вот именно, что это всего лишь ощущение.
Да, ученые обнаружили, что раздражение определенных участков головного мозга может вызывать некоторые ощущения. И что с того? Это только на мельницу материализма, а не на ваши полеты вне тела. Никуда вы не летаете и никто никуда не летает. Подобными эксперимента занимался Прибрам.

Здесь как и уровни людей нужно уточнить какой камень вы имеете в виду. булыжник на дороге-нет, алмаз-да.
Кристаллы имеет то что мы зовем сознанием правда немного и это можно назвать бессмертной вещью. Похоже это ждет нас всех, когда мы умрем и Луна нас поглотит. В какой форме вы будете там существовать физической наверное? И что означает 96 законов не форма ли минерала.

Затойчи:
- Есть у Китайцев и у Кастанеды еще одно общее представления что реальный мир представляет из себя нитеобразные структуры. То есть объективная реальность не есть то что мы видим. И когда вы вышли и видите тоже самое возникают серьезные сомнения

Это все философские схемы, не имеющие к реальности отношения. "Материя", "Луч Творения" и всё в том же духе.
Пользуясь схемами можно составить методологии, по которым проводить практические занятия, задача которых развивать приспособление к миру.

Вы что не поняли главное противоречия. Мир который у вас в голове не совсем соответствует реальности, вы по вашему утверждению куда то вылетаете но видите тоже самое. То есть штампованные представления а действительности, не кажется ли вам что вы просто усугубляете сон и окончательно порываете с действительностью погружаетесь в мир фантазии , потому что как только вы вылетает сознания начинает рисовать фантазии. Я об этом и говорю что некто не куда не летает.

Нет видения нитеобразных структур не имеет отношения к философии а имеет отношения к объективному состоянию сознания. Вы про это определения забыли. Вы не внимательно читали Успенского, у него много интересных мыслей.

Другими словами, человек получит "кристаллическое" тело под 96-ю законами? Почему тогда мы сейчас живем не в кристаллах, а в человеческих телах? Что удерживает нас от падения?

Ну это зависит от уровня того кто выходит. Ледбитер видел одно, Случайный Прохожий другое, Мульдон третье. Мульдон, автор Проекция астрального тела, как раз был не доволен тем, что выйдя он видит пустые города, а не ангелов… Когда он спросил об этом знающих медиумов, они ему прямо сказали на причину этого - недостаточный уровень духовного развития. И это ему не понравилось… Сам он научился выходу из-за серьезной травмы в детстве, когда его током било 10 минут, он был типа при смерти, отделился стоял возле тела и смотрел на себя лежащего и дергающегося. Мульдон известен тем что вроде как впервые рассказал о "серебряной нити", хотя у других она тоже есть. СТранно, что не у Кастанеды.

Не помню чтобы читал тот момент где Успенский писал об этом. Но я не читал его Четвертый Путь вообще да и из другого помню не очень. Но мне казалось, что он всегда завидовал таким способностям. Вы правильно недавно упомянули Новую Модель Вселенной и его опыты с ОС-ми и выходами с помощью наркотиков (да это гашиш плюс веселящий газ). Возможно, у него не было способностей к астральным выходам и он завидовал.

А то что при астральном выходе человек видит те же предметы - ничего удивительного, у материального предмета есть астральная копия. Это просто тот уровень астрального который ближе к физическому. Понятно, что Елена Рерих в своем фиолетовом платьице летала по другим уровням.

"Понятно, что Елена Рерих в своем фиолетовом платьице летала по другим уровням."

Нет никаких уровней, по которым летают. Как нет и никаких полетов.
Осознанность и только осознанность.

Вы вроде фан Кастанеды, или уже бывший? Странно слышать такие еретические речи от фана Кастанеды.

Если для вас нет, то это не значит что у других по другому. Под "полетами" я имею в виду путешествия в астральном (или даже других) телах. Можете почитать опыты Случайного Прохожего.

Кстати, в даосской йоге на продвинутых стадиях развития "бессмертного зародыша" его отправляют "погулять". Та глава книги, которую дал Затойчи, заканчивается описанием этого. У Ли Куан Ю в Даосской алхимии вроде бы говорилось, что когда вы сможете сделать выход Духовностью, то нужно не гулять далеко и избегать людей и животных. Ну советики как бы из практики.

Просто Случайный Прохожий с детства обладал серьезными способностями и как-то сам до многого дошел. Жаль, что не рассказал побольше о том мире и блог свой забросил.

Не понятно, ЧТО останется после человека если он запустил в работу высший эмоциональный и/или высший ментальный центр?

Валеов:
- Вы вроде фан Кастанеды, или уже бывший? Странно слышать такие еретические речи от фана Кастанеды.

Кастанеда популяризатор идей 4 пути. Он учился в школе Успенского и переложил идеи на сказку точно также, как это сделал Гурджиев в Вельзевуле.
У меня зафиксировано почти полсотни совпадение нагвализма и 4 пути
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=40049.0

"Если для вас нет, то это не значит что у других по другому. Под "полетами" я имею в виду путешествия в астральном (или даже других) телах. Можете почитать опыты Случайного Прохожего."

Все эти "полеты" легко даются любому сновидцу, а их объяснение и описание без всяких претензий на астрал можно найти у того же Радуги.

Во сне летают практически все. Некоторые летают, или еще чем-то занимаются в осах. И только некоторым приходят в голову фантазии связать эти полеты с другими телами и с астралами

Вот как полезно вас завести, действительно читая недавно двухтомник Успенского " Четвертый Путь" где он отвечает на вопросы учеников и в главе посвященной отрицательным эмоциям где была названа самая опасная подобная эмоция. Жалость к себе , я чуть не упал со стула, где то я это читал и про место без жалости читал. И вот таких совпадений там довольно много. Но учиться в школе Успенского Кастанеда не мог. Нет совпадений не во времени не в пространстве, ему
был задан вопрос об четвертом пути и ответ был очень резок. Но главное совпадения это идея "Дубля" и астрального тела
Я считаю что не какого обучения не была, существует объективная реальность и если два независимых наблюдателя начинают работу то они неизбежна придут к одним и тем же выводам.Я еще раз напоминаю что Успенский практиковал осознанные сновидения за 70 лет до Кастанеды .

Вот оно как, но дело не в этом. Вы говорите что Кастанеда училися у Успенского значит практическая работа тоже взята у Успенского. Возращаю вас к упражнению шаг силы, бег силы, пристальное созерцания и конечно воспоминания себя
Значит эти упражнения школы четвертого пути ? Я что та пытался говорить об шаги силы и возможна я прав.
Дело в том что сновидения должно быть работой, и подход должен быть очень серьезный. Кастанеда требует не полетов а проста, посмотреть на руку, затем на внешний предмет и снова на руку словно гантелю подымаете. Подход Радуги разрушителен, ко всему надо подходить с позиции энергии, сколько её нужна что создать трехмерную модель и спровоцировать чувства. Кстати осознанное сновидения начинается с активизации лобных долей головного мозг. Опять…

Господин Корнак7, что вы понимаете об осознанностью? Я понимаю просто как возможность управления.
Смотрите что такое сновидения? Есть у вас в голове один орган называется ретикулярная формация, в сущности это вы.
К этому органу сходяться все нервные окончания организма, и это милый орган может одни сигналы пропустить другие нет,
работает он не как ворота, скорей как трансформатор или аккумулятор. В этой формации существует электрический заряд, и при приходе сигнала из вне, он с другой стороны может отдать часть электропотенциала и возбудить определенный участок коры головного мозга. Получается точка сборки, чиста физиологически , и как утверждал Кастанеда что точка сборки не может долго удерживается в одном положение, она теряет стабильность . Так и здесь, этот электрический заряд не бесконечен, и ретикулярная формация должна перезарядиться, потерять стабильность. Это главная цель сна, существуют две стадии, глубокий сон и сон со сновидениями. Проводили эксперименты, человека просто будили на стадии быстрого движения глаз, на 14 день эксперимент вынуждены были прекращать, а вот собачки не повезло она умерла на 24 день.
Во время осознанного сновидения включаються другой участок мозга лобные доли, цель работы построить связь между лобные отделом и ретикулярной формацией чтобы и в дальше контролировать этот орган. Управлять движением точки сборки Вы сами будете решать какие отделы мозга будете возбуждать, и скажем увидеть себя со стороны или полететь,
означает одно что вы сознательно возбуждаете участок височной доли куда и водят электрод при эксперименте внетелесного выхода. Но Кастанеда прямо говорил что перед человекам два выбора, либо работа либо приключения и в последнем случаи путь к человеку знание закрыт. Слишком серьезна энергетическое истощения.
Для того что понимать, вы должны осознать что формирующий аппарат в системе Кастанеды называется положения точки сборки. Имеется в виду одно и тоже явления

Да, про то что Кастанеда учился в школах Четвертого Пути - это вы загнали… Если бы там такое было, то критики Кастанеды бы об этом орали.

Но интересно то что они пару раз пересекались (в конце статьи - поиск Кастанеда):

https://www.b17.ru/article/1829/

Статью вашу почитаю позже.

Затойчи, как вы думаете, за какой срок предполагалось создание астрального тела в системе Четвертого Пути? Они вроде его телом Кесджан называли…

Дело как раз в том что ответить на этот вопрос нельзя. Я уже указывал метрам что работу пытались строить по идеи
внутреннего круга. Еще понятнее по масонскому принципу градусов, знания четка дозируются но мере раста они дополняться.
Задачу была создать элиту, и слова астральное тело была написано Успенским в "Поисках Чудесного", там много интересного передано непосредственно что Гурджиев говорил своему лучшему ученику и возможному приемнику. Трагедия в том что этот приемник пошел на принцип и разорвал отношения раньше чем получил основной массив знания, остались только намеки. По этим намекам ответить на эти вопросы невозможна.
Все упражнения которые известны, типа самонаблюдения и вспоминание себя это нулевой класс, а задать вопрос -Что дальше?- типа эзотерики не в состояние. Так и топчутся на одном месте не понимая что делать дальше
Нужен новый Гурджиев.

Насчет интервью , очередная попытка загрести бабло, у американцев по другому не бывает.
Они могут говорить об боге или Кастанеде, выражать духовные потребности но реально у них один бог-
эта зелень. Это такое желания примазаться к славе Успенского и Гурджиева что это видна невооруженным глазом
Насчет дискуссии на форума , пересечения систем указывают на объективную реальность , два независимых наблюдателя приходят к одному. Нужно присмотреться и сделать выводы. Нужен серьезный анализ а не дресня переходящие на личности

Другими словами, человек получит "кристаллическое" тело под 96-ю законами? Почему тогда мы сейчас живем не в кристаллах, а в человеческих телах? Что удерживает нас от падения?

Я почему спрашиваю. Вспомнил Ошо где-то писал, что хатха-йоги доходят до 5 тела, раджа-йоги до 6-го.

А тут как-то так получилось, что в Четвертом Пути даже созданием третьего астрального тела никто походу не интересуется. Реакция на мою тему - просто показатель. По идее форум должен полниться вопросами именно по созданию астрального тела как наиболее близкого. Там ведь куча всяких нюансов по примеру даосской алхимии, про язык к небу, про как правильно глотать слюну… Ну ТУЧА проблем.

Смотришь на форум и видишь, что наши последователи Успенского и Гурджиева в основном сконцентрированы на физическом первом теле, особенно его мыслительном центре и часто эмоциональном.

По идее та же Сома должна не просто упоминаться, а обсуждаться если это признак некоторой стадии развития астрального тела, высшего эмоционального центра…

Зачем вам астральное тело?

Все это фантазии чистой воды и насчет серебреной нити до этого не видели а потом взяли и стали видеть. Вам не странно,
люди читали и их сознания рисовали им нити а которых они читали. Они сами погружали себя в самогипноз , и естественно все это видели но в реальности все эта протекало у них в голове и это было хуже чем сон. Я как то рассказывал
свои школьные эксперименты с гипнозам, баловство, как я погрузил в транс однокласника и внушил ему что находиться в лесу и вышел к озеру и захотел искупаться . Тело двигалось, оно разделась и это была главная цель, показать девчонкам одно место, но потом человек просто нырнул головой в пол, и мы видели как тело извивалось типа плавала . Это один и тот же механизм, в моем случае волевым центром моего школьного друга был я, но в случае Мульдона его лобные доли .
Эти возможности можно применить умнея, нежели фантазии об астральном выходе. Это дьявольская ловушка.
На счет Кастанеды, у него речь идет а видение.

Человек вроде так должен эволюционировать - от одного тела к другому. То же ментальное тело (высший мыслительный центр) развивается уже из астрального.

Астральное тело - это ступенька и только. Блаватская где-то писала "Убей лунное тело" и мне понятно о чем она… ПРавда когда я пытался донести эту мысль до Случайного Прохожего, то он удалил все комментарии и сильно обиделся.

Я извиняюсь, но я НЕ СОГЛАСЕН. Просто у нас магглов нет астральных и других тел (имею в виду развитых и у большинства, исключение люди которые получили развитые тела по прошлым жизням), поэтому это для нас фантастика. Реальный выход возможен или по способностям или по длительной практике.

Рассуждать что у Случайного Прохожего все это в голове, это как если бы туземец размышлял о высокой физике. То что мы это не умеем не значит что другой не умеет.

Для популярного ознакомления можно прочитать книги Ледбитер Ясновидение, Астральный План и Суджата Мать-Оккультистка (можно только главу где она училась у Теонов):

http://lotos.name/bibliot/bibi/index.html

Ага, Ледбитер с Безант обладая астральным "зрением" написали книгу Мыслеформы, наблюдая и изучая людей. ЭТо по вашему у них в голове…

Да, это все закрыто от нас. По рождению, по судьбе. Но как бы это не значит, что это все выдумка.

То есть вам астральное тело нужно не само по себе, а как ступенька к ментальному? Тогда зачем вам ментальное тело?