Олег, я борюсь со своими привычками, и могу рассказать вам, как (на примерах). Но я вас не понял. Что вы считаете моим мнением? И где ответ на мой тезис в п.1 и на вопрос в п.2 ? Еще не успели обдумать? Ничего, я подожду.

Олег, вы опять меня тянете в ту часть гурджиевского учения, которая меня не интересует. Я же сказал, что считаю "космологию" мифом. Что вы еще от меня хотите?

Олег, я даже не знаю, поняли ли вы мое мнение. Как вы видите мир, вы сказали, но на мои аргументы относительно вашего видения вы не ответили. Вы просто повторяете свои лозунги. Что ж, хотите прервать дискуссию на середине - ваша воля.
П.С. Ваш метод ведения дискуссии некорректен. Не в смысле вежливость - в данном случае у меня к вам претензий нет - а в методологическом отношении. Это мое мнение. Вы меня за него не забаните?

У меня остался один аргумент. Я получаю от работы по этому "подобию" практическую пользу, причем не в астральном мире, а в этой жизни. Моут ли это сказать ваши ученики? Причем не лозунгами, а своими словами? Сомневаюсь.

Никакого «вашего» выбора нет, весь выбор делает ваша Личность, и «вас» он ни как не касается.

Все ваши «выборы» прописаны (запрограммированы) в личности, причем начиная еще с утробы матери и младенческого возраста, и обусловлены (детерминированы) вашими (читайте вашей личности) текущими и наиболее актуальными на данный момент потребностями-отождествлениями.

Чтобы делать, нужно понимать «кто» делает.
Человек не сможет ни чего делать, пока не обретет истинного Я, а все другие любые «делать», - это развлечение и укрепление личности. А чтобы вырастить это истинное Я, необходима Школа и Учитель.

P.S. Вы так много знаете и долго «работаете», но до сих пор не поняли что являетесь рядовым жителем планеты Шелезяка, а всё что «делаете» - это только игра воображения в интересах вашей Личности. (игра, которая может и должна поддерживаться до конца жизни)

Юрий, вы тоже кидаетесь лозунгами и не хотите посмотреть, что они значат для конкретной ситуации. Ну, кому было надо, чтобы Жерар Ольмер полетел с табуретки и сломал голову? Личности, сущности или большому Я? А почему маленькие "я" хотят выбрать и.о. управляющего? Потому, что все они живут в одном доме, и никому из них не надо, чтобы он сгорел. Кроме, может быть, одного-двух сумасшедших "я", которых этот "заместитель" и должен поставить на место в интересах целого. Кого же они выберут на должность? Того, кто способен отстоять этот интерес. В моем случае, это блок рабочих "я", которые реально претендуют на роль управляющего, потому что справиться с сумасшедшими "я" могут только они. А в вашем - это фантазия, будто жизнь с ее потребностями существует сама по себе, а Работа - сама по себе.

Ув. Evgeny,
Наверное только у Олега хватает терпения и чувства юмора чтобы раскрывать вам смысл ваших собственных постов…

Удачи.

Уважаемый Олег и Юрий! Вам тоже удачи в делах и учебе и крепкого здоровья. Умоляю об одном: когда вы ведете автомобиль, не исходите из убеждения, что авария - дело судьбы. Соблюдайте правила движения самым сознательным образом!

Уважаемый Олег и Юрий! Вам тоже удачи в делах и учебе и крепкого здоровья. Умоляю об одном: когда вы ведете автомобиль, не исходите из убеждения, что авария - дело судьбы. Соблюдайте правила движения самым сознательным образом!

надо сказать у меня работа по вспоминанию себя была сумбурной
вспоминать не то что не получалось а вообще я не помнила о работе
процесс растянулся во времени на 5 лет…
и только недавно появились первые результаты
я могу помнить себя в течении дня недолгое время достаточное для того чтобы определять моменты когда опять засыпаю
это придало моей жизни своеобразный привкус
но вот что делать дальше…

чем отличается автомобиль с заглохшим движком от
авто с включенным зажиганием на холостом ходу

тем же чем и спящий от Осознающего себя
внешне одинаковы

процесс самовспоминания это все равно что раз за разом безрезультатно
поворачивать ключ в замке зажигания в надежде на чудо

и если ты упорен тачка заведется рано или поздно

а вот как ты разберешься с управлением и будешь ее водить
это уже совсем другой уровень

из чего образуется энергия для самовспоминания?

Если не касаться источников энергии (3 вида пищи) и экономии, то, думаю, важным моментом, связанным именно с образованием энергии будет поддержание внутреннего конфликта. Гурджиев иногда говорил об этом как о "борьбе между да и нет".

Я приведу отрывок беседы на эту тему:

<<
Хайнетт: Я не знаю точно, каким путем идти и какую цель иметь в виду.

Гурджиев: Путь не обязателен. Обязательно, чтобы вы достигли внутреннего результата. Собирайте, аккумулируйте результаты борьбы. Они вам нужны, чтобы продолжать. Нужно аккумулировать; внутри вас есть батареи, в которых нужно собирать эту субстанцию, это электричество. Они собираются только через борьбу. Так что создавайте борьбу между вашей головой и животным началом. Я уже объяснял это в прошлый раз. Извините меня. Это я говорил в субботу. Моя память стареет. Я никогда не ошибался, а сейчас начал. Я призываю вас — теперь, когда знаю вас в тысячу раз лучше — не останавливаться. Продолжайте бороться, но не ожидая результатов. Аккумулируйте результаты процесса борьбы. Когда мы внутренне боремся с мыслями, чувствами и телом, в положенном месте собирается некая субстанция. Сегодня нам не нужно интересоваться, где это место. Аккумулируйте. Вот чего в вас не хватает. Вы молоды. У вас нет опыта. Вы пусты. Продолжайте однажды начатую борьбу. Так что, если вы говорите об удовлетворенности, это значит — вы на верном пути. Но не надо останавливаться. Пусть ваш план — дойти до (площади) Звезды. Вы сейчас на улице Д’Армэй. До Звезды еще далеко: бульвар Карно, двадцать фонарных столбов, 20 остановок. Теперь поверните направо. Нужная дорога направо. Я имею в виду — продолжайте борьбу. Вы ищете методов? Не имеет значения, что именно вы делаете. Что важно — чтобы вы продолжали процесс борьбы. Какие средства вы используете? Не важно. Боритесь. Вам лучше знать, как сражаться. Например, зная, чего хочет ваше тело, каковы его привычки, не давайте ему этого. Важная вещь — постоянно находиться в процессе борьбы, потому что вам нужна субстанция, даваемая борьбой.

>>

да это единственный путь до станции Осознание

цель… цель…

это единственная цель для нас с вами…

все остальное пока глубоко туманно…
и форум предназначен для нас спящих…

у меня большая шумная семья и я много времени провожу за плитой и за раковиной

перемывая посуду мои мысли текли по поводу работы Гурджиева, и прочее и прочее

и тут я вспомнила себя…

потом каждый раз моя посуду я вспоминала себя

надо заметить что в другое время дня у меня даже мысли об этом не возникало…

шли годы…………)

и то ли за это время энергии накопилось достаточно
то ли еще по каким причинам

состояние самовспоминания стало появляться само

причем в разные моменты

я молча фиксировала про себя этот факт

ребята поздравьте меня
вчера я полностью целый день себя осозновала)))



и я

вернее до меня дошло следущее


нас на самом деле нет дома…………

для меня единицей времени был день вернее сутки

какую-то часть времени я себя осозновала
какую-то нет

и думая об этом до меня дошло что

не Осозновая себя мы отдаем свою жизнь своим фантазиям

каждая секунда важна

да………прикол

не изменилось ровным счетом ничего

я не стала лучше ни на грамм

только теперь я как обездвиженный партизан в тылу врага веду
разведработу………

без связи со штабом причем

есть хорошая причта касательно вашей ситуации:

<<
Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?

И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.


И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже.


Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
>>

предлагаете тело поменять ? )

я планировала пока в этом еще побыть………

или бросить все к чертям и в омут головой фантазий ? )))

Олег я так поняла вопрос риторический )))

"предлагаете тело поменять ? )"

Не предлагаю. Это уже зависит от того, кто им владеет и с какой целью.

Вторую часть притчи о вине и одежде я бы воспринимал как пояснение к первой: пост - это вид отречения и это отречение является необходимым по отношению к чему-то старому, например, старым привычкам и привязанностям, для того, чтобы могло сформироваться что-то новое и более ценное (чему вы уже были свидетелем).

недоброжелатель,

давайте поговорим по человечески без цитат притчей афоризмов

отречься от старого ради обретения нового
это просто красивая словесная идея

давайте на уровне нашего бытия обсудим
в рамках 4 пути

что именно вы мне предложили

от чего отречься?

я имею на сегодня то что имею
тело женское побитое жизнью -1 шт
в нем функционирует то что подразумевается под сознанием

и то что я сейчас пытаюсь развить называемое Осознанием себя
а иначе я через работу со своей тщеславной личностью
пытаюсь разбудить свою Сущность
Сущность это то что выглядывает из тебя когда ты моментами или уже продолжительно себя Вспоминаешь или Осознаешь

обьясните мне смысл притчи
в связи с моим положением
но как для слабоумного)

чтобы я хорошо поняла )

от качеств, которые помогают вашей "тщеславной личности" чувствовать себя в порядке.

Для того, чтобы определить эти качества в рамках 4го пути используется самонаблюдение.

Если же с ним имеются какие-либо проблемы, то можно попробовать активно поразмышлять, например, следующим образом:

найти тихое место и уделить 15 или более минут на то, чтобы максимально расслабить тело и успокоить ассоциации. После того как это будет сделано, попробовать перечислить все известные вам плохие качества, которые встречаются вообще у людей и спросить себя "каким образом эти качества проявляются во мне?", "какой вид моей деятельности укрепляет эти качества?", "есть ли среди них такой вид деятельности, который я могу прекратить?"

Если ответ будет найден, то вы принимаете соответствующее решение - пытаться работать над прекращением и стимулированием желания к нему (а точнее к тому, что оно приоткрывает, то есть сущность).

вы уверены что эти качества можно отделить от личности?
я стараюсь проснуться и избавиться не от качеств а от личности вообще)


самонаблюдение ,да качества определит и даже даст пищу личности поразмышлять и поболтать на эту тему

ага я про это и говорю в состоянии Вспоминания себя или Осознания себя
собственно к чему и должен стремиться адепт

нет никакого активного размышления
есть состояние внутреннего безмолвия


можно мысли успокоить остановкой внутреннего диалога например отличным упражнением на дыхание которое рекомендовал Олег

вы бы попробовали

глядишь и Вспомнили бы себя

может даже результатом бы поделились ))))

размышление это инструмент

у кого-то более совершенный
у кого-то более топорный

кто как развивал…
умение оперировать абстракциями полезное качество

для ложной личности то есть того что сейчас стоит у руля
у меня ,у Вас ,практически у всех…

если вы будете успокаивать ассоциации и активно размышлять
не придете ни к чему кроме анализа

машина размышляет о своих функциях и даже делает выводы)

кроме того принимает решение как ей изменить функции чтобы стать более
совершенной машиной

это не то…

не успокаивайте себя

а то уснете еще глубже )))

Да, уверен.



Можно и так. Как кому удобней



У меня не во многом, но другие средства



Спасибо, за напоминание

"нет никакого активного размышления"

Вы слишком категоричны

В контексте текущей беседы - это моё условное выражение для обозначения некоторой степени присутствия по отношению к процессу мышления. Совсем спящий - никаким образом.

Я не писал о "самостоятельной работе".

Олег мой ник на русском читается как желна )

мне кажется мы о разных вещах толкуем

то есть говорим вроде об одном а подразумеваем каждый то что ,
кто-то знает,
а кто-считает что знает )

,