после книги Р. Лефорта понял, что все еще тяжелее, и невозможнее без учителя и группы.
Так если хоть какой-то смысл пытаться?
понятно что можно заниматься ради того, что бы реально улучшить своё положение - но меня волнует возможность дойти именно до конца.

и ещё. как вы считаете, существуют ли объективные ограничения в возрасте?

Ограничений в возрасте нет. У Гурджиева были самые разные ученики.
Размышлять о сложности работы и совершать реальные усилия - это разные вещи
В любом случае лучше делать, чем не делать.

Интересно, это чем же "В любом случае лучше делать, чем не делать."?
По этому поводу, есть много разных поучительных историй, о людях предпочитающих делать хоть "что-нибудь", причем очень часто такие люди понимают, что их деятельность всего лишь имитация, но они почему-то надеются, что эта имитация должна после долгих усилий привести к чему-то.... и они правы, конечно приведет, только не туда куда они хотели в начале.

Если вы больны, вам нужен точный диагноз и правильные лекарства.
"Деятельный" человек понимает, что он болен и потому идет в аптеку, но так как диагноза он не знает, он купит по принципу "лучше делать, чем не делать" лекарства которые ему нравятся… возможно вон те красные таблеточки. Ведь это лекарство, как от него может быть хуже? В крайнем случае ничего не будет примерно так размышляет этот человек.

По поводу первого вопроса, вот некоторые намеки http://www.olsufiev.com/4W/Gurdjieff-ADP.htm, если конечно это еще актуально

все что не делается все к лудшему№)

Все зависит от того, чего Вы хотите получить и какая часть этого хочет. Т.е. истинные намерения.

Объективных ограничений в возрасте нет. Но от него зачастую многое зависит.

Если можете не начинать, не начинайте.
С возрастом связь такая:
Чем больше подлинной духовной работы, тем меньше маразма и склероза.
Чем больше фантазирования, тем их больше.
Ограничение. Детям до 16 читать про сексуальный центр запрещается!

Если бы я знал начало, то пожалуй принял бы решение стоит мне продолжать или уже закончить. А так проблема в том, что закончить невозможно. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Вам что, все возрасты покорны?

- Насчет "продолжать" и "закончить" речи, вроде бы, еще не было. Вы спросили, стоит ли начинать.
- К чему вы это? Вы что, предлагаете мне свою покорность впридачу с возрастом?

В-р, я до сих пор не могу окончательно решить - Вы серьезно настроены и вам действительно нужна помощь и совет, или вы просто дуракаваляющий пенсионер, который не знает, как ему убить время. Я вас очень прошу не злоупотреблять моим гуманизмом и хорошим воспитанием.

Вопроса - стоит ли вообще начинать? - лично для меня не было… мне кажется это не люди(личности) решают… просто делай, что нравится… если интересует кто ты? то попробуй узнать… если это твое - тебя в любом случае затянет, если нет… значит нет… просто пройдешь дальше..

Затянуло - не затянуло … Не очень адекватная мотивация для овладения сознательным учением.

Ты сам создаешь или контролируешь мотивацию для ???

Моя жизнь это следствия причин… я свою жизнь не создавал… и даже в состоянии осознания я чувствую лишь внимание и присутствие Я, которое всегда убегает.... нет действий со стороны Я.... или пока, что я их не замечал..

С какого-то момента я ее осознаю, а значит получаю возможность контролировать.

Мне кажется ты ошибаешься, ведь даже твой ответ создал мой вопрос)) мой вопрос, создал твой коменнтарий… твой комментарий создало твое несогласие.... потому что мировозрение у нас разное.. твое и мое мировозрение создало все, что происходило у меня и у тебя в жизни.... Все делают потоки причинно следственных связей… мы лишь проводники и по возможности наблюдатели.
Точнее мы только наблюдатели, а наши жизни потоки… ты.. точнее этот разговор является частью моей жизни… моего потока..
Единственное более менее плотное с точки зрения Я является то, что каким то образом я фиксируюсь… застреваю в потоках этого человека(меня )

Лично я в осознании не заметил ни одного действия со своей стороны… не важно, что бы делало тело… если ты замечаешь поделись со мной…

В абстрактном смысле и в конечном счете все может так и быть; можно добраться и до атомов тела, которые подчиняются только физическим законам. Но меня интересует практическая сторона вопроса, а не схоластика. "Вопрос породил ответ"? Но ведь я мог ответить иначе или не отвечать вообще.

Какая практическая сторона?? все что я сказал - моя практика..
Если бы ты ответил по другому или вообще не отвечал, был бы другой поток… разницы нет.. но не ты его контролируешь..

Практика такова, что когда я стою перед конкретным выбором, я не должен исходить из того, что все предрешено на физическом уровне и выбора нет. Зато потом, когда решение принято и выполнено, можно задним числом рассуждать, что все это была цепь причин и следствий.
Если человека "затянуло" в учение, он может довольствоваться признанием того, что его затянуло и продолжает "тянуть", или начать анализировать мотивы, действия и результаты, и решать, что делать дальше, исходя из того, что выбор у него есть.

Это просто другая сторона медали… мои слова выражают то же самое.. я ведь не говорил, что нужно отчаиваться, что все предрешено.... нужно делать, что делается и не загонять себя мыслями о предрешенности… У меня есть только то, что у меня есть… другого нет… это мой поток.. мой выбор и даже точка зрения на него, правилен он или нет идет из моего потока… Я вообще ни чего не делаю..
Я не произвожу действий как таковых…
Я нашел что существует внимание, которое пропитывает объекты материальные или нет.. и присутствие.. но действий как таковых нет…
внимание каким то образом перемещается…
это все, что я пока понял

Простите, не понял. Вы захотели узнать "…кто ты" потому, что это Вам понравилось и, как мне кажется, узнали. Но ГИГ утверждал, что для этого нужно делать как раз то, что не нравится, и ни как иначе. Или это мне показалось, поскольку Вы вообще не начинали. В этом случае нам было бы о чём поговорить, поскольку я то-же ещё не.

Владимир, не начинать и ни делать разные понятия. В данном случае было сказано "ничего ни делаю". А это уже результат серьезной работы. Осознание того, что все что делаешь, ты ни делаешь, это все происходит…

"Не делает" спящий человек. По мере того, как растет понимание (в том числе и понимание своей механичности) и самовспминание перестает быть редким случайным эпизодом и приобретает медленную тенденцию стать нормой существования, растет и способность "делать" маленькие вещи.
Вместе с тем, развитие способности делать невозмжно без наблюдения своей неспособности делать. Такова, я бы сказал, "диалектика процесса", если бы это не была посторонняя для ЧП терминология.

Евгений кто вам сказал, что не делает только спящий человек? Или вы думаете, что если проснетесь то сразу сможете что то делать? Ничего подобного. При пробуждении человек подобен младенцу. И как младенец он не может ничего, так же как и обычные спящие. Но у него есть одно преимущество, он знает что ничего не делает, и он будет учиться искать выход из того о чем вы совсем недавно говорили, и найдет его. Деланье - это способность выходить из под влияния случайностей (механичности) и Судьбы. А пробуждение это способность Видеть…

Олег, вы правы. Вы правильно указали на разницу между пробуждением и деланием. Эта разница принципиальная.
Другой вопрос, как эти вещи связаны в моей Работе. А чтобы ответить, нужно уточнить, о каком делании идет речь. О делании чего. В беседе У-го с Г-вым вопрос о "делании" возник в связи с двумя великими проблемами. Что делать, чтобы прекратить войну и что делать, чтобы усвоить учение Г-ва. Прекратить войну не мог и сам пробужденный Г-ев. К сожалению, я не могу поставить перед собой такой задачи. Я пока говорю о делании маленьких дел, о выходе из-под власти закона случая в заурядных эпизодах обычной жизни.
Вот простой пример. Человек садится в автобус. Если он не осознает, где он и что он, он может сесть в него чисто рефлекторно и даже не посмотреть на номер маршрута. А тогда уже это дело случая, в какой автобус он сел и куда поедет. Если же он сознает себя, он должен держать в голове набор простых правил для поведения на автобусной остановке и иметь возможность выбирать между двумя механическими влияниями - влиянием собачьего рефлекса (подъехал автобус - садись) и тоже механическим влиянием "есть правило смотреть на номер - изволь соблюдать". Выбор между двумя механическими влияниями - это начало способности делать. Если же у него нет такого набора правил, то есть он просто не знает, как садиться в автобус, как переходить улицу и т.п., то он действительно "младенец" или дикарь, и даже осознание его не спасет в конкретном эпизоде.

Евгений, вы и правы и нет одновременно. Дело даже не в наборе правил. В случае с Автобусом, вы сможете лишь наблюдать за происходящим или проще Вспоминать Себя, но не более. Остановить этот процесс вы не можете. Я приведу пример лучше. Вы Осознаете Себя, и идете по какому то важному делу. Но на самом деле это важное дело это процесс определенных влияний Судьбы или случайностей. Вотпопробуйте себя остановить в тот момент и вернуться обратно. Поверьте, это не возможно для человека который только недавно Проснулся, а для Спящего тем более. Например говоря о школе и учителе, учитель в большей степени нужен человеку который уже проснулся. Потому, что только он в полной мере Осознает, что ничего делать не способен, и Знания о том Как делать у него нет, и Воли своей не существует. Научить его делать может только учитель, за счет укрепления его Воли, и полном подчинении ученика Воли учителя, для выхода из под контроля законов механичности и поподания под контроль наставника. Только наставник может показать каким образом выходить из под закона, и самостоятельно "Делать ". И вот только тогда человек сможет научится и начать самостоятельный путь..

Да мне просто стало интересно осознание… это как развлечение.. было..
Для меня любая книга - лишь одна из теорий… не верьте книгам слепо, проверяйте на своем опыте..
не хочу ни кого оскорбить, но здесь есть тенденция обсуждать и пережевывать книги… отвечать цитатами из книг..
По моему гораздо лучше делиться собственным опытом, каким бы он ни был чем тем чего вы даже не знаете пусть и из книг Гурджиева или еще кого..
ПС из Гурджиева я прочитал только то, что написано на главной странице этого сайта..
ИМХО читать нужно когда не хватает теории.. а теории по моему предостаточно, раз люди общаются цитатами..

Спасибо. Что называется "не в ту лузу". То, что Вы сейчас сказали, для меня ценнее и понятнее сказанного Вами ранее. Я изначально понимал, что "не в теме", но "ищите и обрящете", почему промолчал тот, к кому я обращался, суббординация нарушена что-ли.

Вы обо мне? А в чем был вопрос? может я неправильно понял..

Простите поторопился. Я получил от Вас то, чего даже пе ожидал. Спасибо.

Но ведь Вы обрели свой опыт опираясь на теорию, на чью, конечно значения не имеет, поскольку Ваш опыт совпадает, и для Вас это абсолютно ясно, с опытом обретённым за счёт иных источников и может отличаться от них лишь в количественном отношении. Вопрос. Мжете ли Вы считать мою теоретическую подготовку достаточной и приступить к передачи опыта, если конечно во всех иных отношениях сочтёте это неободимым?