Рассылка 



 





   [ Сообщений: 6 ] 
 С чего начать путь. Размышления начинающего для начинающих 
Автор Сообщение

Сообщения: 1
Сообщение С чего начать путь. Размышления начинающего для начинающих
Читателям - "не понимания" ниженаписанного, терпеливости к безграмотности ниженаписанного, и неспешности в выводах.

Не судите категорично, не соглашайтесь и не отрицайте, а старайтесь размышлять и приходить к своим собственным выводам. Ниже написаны темы на которые возможно стоит (а возможно и не стоит) обратить внимание. Все ошибаются, у всех в глазах сучки, спящий автор не исключение. Верить никому и ничему нельзя, особенно себе.
Биб "В своем глазу бревна не замечаем"

Ниже- только пища для размышления. Может кому-нибудь пригодиться (а может и не пригодиться). Почему - написанно ниже.

С чего стоит начать человеку? Начать стоит с "не верю", и "делаю, только когда понимаю зачем делаю". И первое и второе важно.
Прежде чем начинать то же учение гурджиева, стоило бы просто "пожить" немного с этими простыми истинами. Проблема в том, что все люди уверенны, что следуют этим истинам.

Людей, которые просыпались хотя бы раз, это касается еще в большей степени. Когда человек достигает определенных результатов, у него появляется очень незаметная, но ужасно вредная уверенность в себе, вера в себя и в свои результаты, побороть которую сложно, потому как очень сложно заметить ее самостоятельно. И чем больше результат - тем больше шанс что в вас забралась эта самая уверенность. От этого люди топчутся на месте. Не верьте себе.

"Делаю когда понимаю". Но все ли понимают почему нужно "не верить" и "не делать без понимания"?.

Стоит задать себе вопрос "что такое вера". И если ответить тяжело, то задайте другому этот вопрос. Абсурдность ответа в полной мере покажет, что же такое "вера". О "понимании" сказано ниже, но стоит задуматься уже сейчас самостоятельно, что же такое "понимание". Не стоит довольствоваться первым ответом который пришел в голову, и так во всем.

Форум где все "бодрствуют" и учат других, как правильно бодрствовать на своем примере - это промывание мозгов, для людей, которые не понимают как нужно относиться к информации.

Вам показывают как вам нужно бодрствовать, и как нужно мыслить. Прежде чем читать или слушать слова, стоит задуматься "с чего стоит начать развитие" и "что важное не упустить". Ответить невероятно сложно, и кажется что невозможно. Но не стоит ленится. Продолжайте логическую цепочку правды. Ответ простой, нужно просто правильно сформулировать вопрос.
биб. "Жаждущие правды насытятся"

Сказано: "не читай книг", но люди читают и продолжают ждать "понимания" прочитанного, оно не может прийти просто так. Из ничего ничего не бывает. Хорошо начать,- значит начать "с нуля".
биб."Будьте как детьи"

Книги, школы и учителя должны быть "толчками" во всеми любимой "семерке". Развиваться вы должны сами, и не ограничиваться одним учением. Никто вас не разовьет кроме вас самих. Здравый смысл подсказывает: результат зависит от приложенных усилий, и чем больше усилия тем больше шанс на результат, так мучайте себя сознательно постоянными размышлениями направленными на сознательность и понимание.

Забудьте книги и форум, и вернитесь к ним когда нужен будет "толчок". гурджиев говорил что нужен учитель, но понимаем ли мы почему нам нужен будет учитель? Ведь не потому что "гурджиев так сказал". Не потому ведь что "гурджиев авторитет" и ему нужно верить. Понимайте что вы делаете и зачем делаете, и тогда развитие вы просто не сможете остановить даже если захотите. Против природы не пойдешь, а развитие - это тоже природно. Понятие "против природы" переводиться так: "то чего быть не может".

Пути есть разные, но все они продиктованы творцом, и все они для человека. И смысл имеют когда применяются вместе.
Ключом ко всему - нещадно категоричная логика, и как следствие понимание того, как именно нужно учиться. Так будем учится понимать, будем учиться видеть дальше, и учиться понимать как нам нужно учиться. Все во всем, и в самом человеке все заложено природой.
Биб. "Ни один волос не упадет без воли божьей"

И развитие, которое преследуют учения, тоже заложено природой. Понимание того как пробуждение могло происходить согласно с природой (без книг, школ и учений), даст очень много полезных выводов, но для этого нужно понять КАК начало такого развития возможно в природных условиях, т.е. не благодаря "толчку", который вам дали книги итд. а просто благодаря случаю и стечению обстоятельств. Это может быть хорошей пищей для размышления.

Но это не просто, а все о чем идет речь ниже намного проще, и в первую очередь хорошо для тех кто в начале пути.
Пусть кому-нибудь будет польза от прочитанного.

Для людей же которые "больны" авторитетами:
гурдж. "не верь"
биб. "не поминай имени бога всуе"

Не "болейте" кумирами, "болейте" логикой, она даст понимание.

Давайте обратим внимание на "слова". Давайте подумаем, что же такое "слово", и не важно, написано это слово, произнесено вслух, или произнесено "внутри". Стоит задуматься чем же отличаются ваши "слова" от вашей мысли? Чем отличаются ваши слова от того, что вы хотите кому-либо передать?
Если внимательно прислушается к самому себе, можно заметить, что мысли это скорее какие то "образы".

Когда люди пытаются объяснить что-либо друг другу, на самом деле они пытаются передать свои "образы", но как бы люди ни старались, "образ" невозможно передать словами. Невозможно образ превратить в слово, просто потому, что образ это образ, а слово это слово. Черное никогда не станет белым, как бы сильно человек этого не желал. Творец сделал белое белым, а черное черным, нужно хорошо прочувствовать эту простую истину.

Людям нужно понять, что общаясь тем языком, которым люди общаются, они никогда не смогут понять друг друга. Люди могут понять друг друга только "примерно" или "чуть-чуть". Другими словами для того, чтобы один человек понял другого, ему нужно прокрутить в своей голове "образ" того, кто пытается до него что-либо донести.

Даже если человек просто помнит эту проблему, это избавит его от множества других проблем, которые постоянно возникают в следствии непонимания. Просто помните, что пока человек общается тем языком, которым он общается, такое понятие как "понимание", это абсурд. Это невозможно.

Что вы думаете после прочитанного? "Ух ты, забавно!" или "Да пожалуй это правда" или "Интересно, нужно подумать по этому поводу". Что бы вы не думали, все ваши мысли и есть самое прямое доказательство того, что вы не понимаете автора, и понять не можете просто потому что слово это не мысль.

Если бы после прочитанного у вас буквально встали волосы на голове дыбом, если вы чувствуете тоску, от безнадежности сложившейся ситуации, если вы "видите" масштаб трагедии, если бы вы "видели" еще множество конкретных "образов", присущих конкретно автору,- это значило бы, что вы поняли смысл, который автор безнадежно пытается передать словами. Именно по этой причине, без понимания "как вам нужно слушать учителя", "как вам нужно читать книги" и "как вам нужно смотреть на информацию в любом ее проявлении" - обучение будет топтанием на месте. Научитесь как вам учиться.

Не стоит горячиться, и принимать это на свой счет. Непонимание это не ваша вина и не вина автора, это вина "языка", т.е способа которым люди пытаются передавать друг другу мысли.

Те, кто не просто читали и "принимали" или "отрицали" написанное выше, уже увидели ответы на такие вопросы как "почему библия является библией" или "почему духовные учения передаются притчами" и "что так надежно держит людей во сне" и на множество других интересных вопросов. Не торопитесь считать, что
вы все это и так видите и понимаете. Видеть и понимать можно только часть, все видит только "все". Поэтому совет не "читайте", - научитесь читать. Не "слушайте" - научитесь слушать. Не принимайте и не отрицайте, а поймите почему вам стоит этому следовать или почему вам не стоит этому следовать. Не верьте тому что вы сейчас читаете, а читайте "почему вы прочитали именно это", "почему автор писал именно это", "какую цель и смысл преследует автор". Научитесь как нужно учиться, и как фильтровать, и как обращаться со словами.
биб. "Имеющий уши, да услышит"
гурджиев, затронул тему "языка". Но прошу помнить, что ни гурджиеву, ни библии, ни любым писаниям или сказаниям верить нельзя, это глупо даже если они преследуют благую цель. гурджиев говорил "не верь ничему". Что он имел ввиду, когда говорил эти слова? Он имел ввиду "не верь ничему", нужно буквально отнестись к этой фразе и надолго на ней остановиться, и постоянно возвращаться к ней, и постоянно "проверять" не верите ли вы чему нибудь?

От веры отделаться так же сложно как и от отождествления, как раз в тот момент когда человек считает, что избавился от веры, отождествления, или сна, он перекрывает себе возможность на самом деле избавиться от этого, поэтому, даже если вы проснулись, даже если вы ничему не верите и если ни с чем не отождествляетесь, нужно помнить, что на самом деле вы спите, верите и отождествляетесь.

Если человек будет помнить насколько он ничтожен, насколько ничтожны все знания, если все "ищущие" будут помнить, что и учителя и ученики - все мы всегда в начале пути. Тогда у всех нас будет шанс чего-либо достигнуть.
гурджиев говорил: поймите свою ничтожность в полном смысле этого слова. Но помним ли мы что понимать слова не возможно? Мы же даже не понимаем как много заключено в этом слове. Мы читаем слово "ничтожность", но видим буквы и ассоциируем их со своими образами, в то же время человек считает что "понял". Чтобы понять нужно быть гурджиевым. Или постепенно "читать" в отношении с чем-либо другим.

Все техники, упражнения, итд, все элементы учения гурджиева нужно понимать, прежде чем делать.

Не хватайтесь за сложное, обратите внимание на простые вещи, и не торопитесь изучать "относительности миров", законы "трех" и "семи". Торопитесь прикладывать усилия, торопитесь жертвовать. Начните с малого, но начните с полной самоотдачей, не щадя себя. В последствии у вас будет возможность "читать" и труды "замечательных людей", и "замечательных людей". Потому как слово и действие таких "замечательных" людей - это замечательная книга, которую нужно уметь прочитать.

И последнее, "просто так" ничего не бывает. Пусть те кто обратил внимание на слово "гурджиев", - задумаются. Вот с чего стоит начать.

"Притча: Ты - Будда
В Токио, в эру Мейдзи, жили два известных учителя, различных по характеру. Один из них, Унто, учитель из школы Сингон, тщательно соблюдал все заповеди Будды. Он никогда не пил возбуждающих напитков и не ел после 11 часов утра. Другой учитель, Тодзан, профессор философии императорского университета, никогда не соблюдал заповедей. Он ел, когда хотел, спал, когда хотел, даже днём.
Однажды Унто навестил Тодзана, который в это время пил вино, даже к капле которого не должен был прикасаться язык буддистов.
— Приветствую тебя, брат,— сказал ему Тодзан. — Не хочешь ли выпить?
— Я никогда не пью, — важно сказал Унто.
— Кто не пьёт, тот даже не человек, — сказал Тодзан.
— Неужели ты считаешь меня не человеком только потому, что я не пью отравы? — воскликнул Унто в гневе. — Если я не человек, то кто же я?
— Будда, — ответил Тодзан."


03 мар 2011, 18:45

Сообщения: 475
Откуда: бы взяться неспящим в Тольятти…
Сообщение Re: С чего начать путь. Размышления начинающего для начинающих
artem писал(а):

Форум где все "бодрствуют" и учат других, как правильно бодрствовать на своем примере - это промывание мозгов,


кто-то думает что проснулся
кто-то хочет проснуться
кто-то проснулся

ты категоричен

у кого-то есть желание поделиться знаниями
а кто-то пытается дать понять что умен или заумен Изображение

artem писал(а):
забудьте книги и форум, и вернитесь к ним когда нужен будет "толчок".


чем хорош форум и книги они создают еще один механический поток ассоциаций связанный с саморазвитием
человек увлеченный идеями в результате этих ассоциаций может вспомнить себя

artem писал(а):
КАК начало такого развития возможно в природных условиях, т.е. не благодаря "толчку", который вам дали книги итд. а просто благодаря случаю и стечению обстоятельств.


артем а если не случится такое стечение обстоятельств
сложить лапки?
кому-то везет и он сталкивается с учителем
у кого-то бывают прозрения в результате нервных заболеваний
и эпилепсии
но развитие само по себе не начнется

если можешь приведи обратный пример


04 мар 2011, 20:37

Сообщения: 475
Откуда: бы взяться неспящим в Тольятти…
Сообщение Re: С чего начать путь. Размышления начинающего для начинающих
Не это конечно очень благородно
открыть людям на все глаза ))))) Изображение

но тут
неувязочка…………………

artem писал(а):

Сказано: "не читай книг", но люди читают и продолжают ждать "понимания" прочитанного, оно не может прийти просто так.


ага, книг то они не понимают…………
но прочитав твой пост тут же все поняли


и прозрели…………

Изображение


05 мар 2011, 15:39

Сообщения: 6
Сообщение Re: С чего начать путь. Размышления начинающего для начинающих
кто-то думает что проснулся
кто-то хочет проснуться
кто-то проснулся…

… а сон, в котором было все, но не было мечты.
зачем четвертый , третий, второй…
кому нужны пути, если они не ведут к храму.


18 июл 2011, 13:47

Сообщения: 10
Сообщение Re: С чего начать путь. Размышления начинающего для начинающих
храм внутри)


18 июл 2011, 14:08

Сообщения: 262
Сообщение Re: С чего начать путь. Размышления начинающего для начинающих
А кто вам сказал, что не ведут?


19 июл 2011, 12:18
   [ Сообщений: 6 ]