все время опять проваливаюсь в воображение. никакими усилиями не удается помнить себя дольше нескольких секунд и не забывать надолго.

что можно сделать, чтобы научиться помнить себя дольше и вспоминать себя чаще?

а это и есть очень хорошо
что присутствует недовольство из-за неспособности вспоминать себя
оно тебя и вытащит

ну у меня так было

через какое-то время полного отождествления
появлялось чувство неудобства
как будто забыл что-то

и я вспоминала о том , что нужно вспоминать себя

теперь я могу громко хвастаться тем что мое вспоминание
продолжительное ))))
но до круглосуточного ой как не близко

то есть ты говоришь о том, что нужно просто делать и делать усилие по вспоминанию себя и только так оно и тренируется, и конкретных методов ты не посоветуешь. так?

кстати, ты помнила себя, когда писала мне ответ?

конечно помнила…

если раньше мне приходилось
прикладывать некое усилие чтобы вспоминать себя изредка

потом был момент и я старалась удерживать состояние на подольше и чаще насколько могу

это как тренировать мышцы простаты

если они там вообще есть)

то теперь я стараюсь удерживать состояние вспоминания
чтобы меня вообще из него не вышибало


практический метод давал Олег

метод очень хороший

но из-за доступности
народ его проигнорил)))

ищите сами )

а где искать метод олега и как он называется? у олега тут очень много постов

а он его удалил
всю ветку…

Где-то у Гурджиева есть слова, что ни о каком самовспоминании не может идти речи, если мы не чувствуем кровоток по всему телу.
У самовспоминания очень много уровней, помнить о том, что надо себя помнить это только первый шаг. Шаг головы, лучшее что голова может констатировать это то, что она не способна себя помнить. Работая с телом мы учимся присутствовать. Присутствие, ощущение себя в пространстве, чувствование состояния всего тела, слышимость звуков, запахов, осознавания пространства вокруг, восприятия себя здесь и сейчас это уровень Земли. Животные это могут, мы почти нет. Но цель еще дальше. Функция человека, таким каким он должен быть, это связи с еще более высокими уровнями.

Понимание своего положения - заложника головы и не способности установить связь хотя бы с телом, должно приводить к страданию. Оно в том числе должно дать эту возможность возвращаться к попыткам все чаще и чаще. С одной стороны у меня есть эта возможность, воспринимать высшее, с другой - у меня этой возможности нет, так как я зависим и мои усилия не приводят ни к чему. В таком двустороннем напряжении может придти нечто третье.

В книге Рави Равиндры "Безмерное сердце" очень интересно описывается работа, можно найти несколько вещей, которые помогут задуматься.

Лунатик, большое спасибо!! начну наблюдать за процессом периодического вспоминания себя через указанное тобой окошко.

Лунатик: возник вопрос.

Присутсововать в теле, при звуках, запахах - ты имеешь в виду одновременно? разделять внимание между объектами внешнего мира и тем, кто воспринимает звуки, запахи, ощущает тело - одновременно?

Начинать наверно лучше с малого. Возможно, хороший вариант начать с дыхания.

всегда разделять внимание со своим дыханием? а оно при это не снимется с автомата? потом вдруг просыпаешься ночью от того, что организм сам вдохнуть без твоего внимания не хочет.

Разделять внимание? Не понял. Скорее просто наблюдать. Быть осознанным к дыханию.
Привнесение внимания - это пассивный процесс. Хотя от самого факта наблюдаемый объект может изменяться (квантовая физика какая-то пошла).
Снимется с автомата? Что ж это был бы хороший опыт Организм многие годы существовал сам по себе, неужели Вы ему отказываете теперь в самостоятельности ))))

вы говорите об усилиях пассивно наблюдать дыхание все время? то есть часть вашего внимания уходит на то, чтобы наблюдать дыхание, а часть на то, чтобы не упасть в яму по дороге, и на то, чтобы говорить с коллегой. вот что я имел в виду, когда говорил разделять внимание. вы советуете из собственного опыта или это просто абстрактный совет? (хотя я ему рад в любом случае). начал читать рави равиндра.

я сказал "дыхание снимается с автомата" - имел в виду перемещение обслуживания дыхания из механической части инстинктивного центра в интеллектуальную часть двигательного центра, когда без присутствия внимания тело не сможет вдохнуть. этот эффект наблюдается иногда у людей, занимающихся дыхательными практиками, Гурджиев его упоминает вскользь. это - неправильная работа центров, на мой взгляд.

пожалуйста, не могли бы вы найти у Гурджиева, где он говорит о том, что без ощущения кровотока по телу нет речи о самовспоминании?

Наблюдать дыхание все время невозможно, по крайней мере мне. Не думаю, что стоит с этим особо усердствовать. Все таки изначально речь шла о том, как попасть в мир 48, в присутствие. И это действительно очень естественное, натуральное состояние. А вот часто наблюдать дыхание, разделять внимание и т.д. скорее будет сопровождаться напряжением.
Так вот в этом ключе, возможно будет лучше оказаться на природе, насколько это возможно, и расслабляя тело, сконцентрироваться на воздухе, ароматах. В конце концов это вторая пища. И если многие люди еще в силу механических традиций имеют некую культуру приема еды и напитков, то дышим мы по большому счету как попало, как привыкло тело, так и дышим.
Так что если периодически давать себе возможность сделать эдакий творческий акт приема второй пищи. Если удастся получить вкус нового впечатления, это может в будущем послужить и неким будильником. Тело сопротивляется работе и если у него будет опыт удовольствия от нового способа работы, то оно чаще сможет помогать.

По поводу эффекта, когда тело не может вдохнуть. У Вас есть такой опыт? Вы знакомы с такими людьми? Я просто это себе с трудом представляю, хотя с дыханием работал и в контексте гурджиевской работы и без нее.
Безусловно, дыхание должно находиться во власти инстинкта, но это не значит, что в идеале мы не должны быть к дыханию осознанны.

Честно говоря, не помню про цитату, возможно во "Взглядах из реального мира" или в "Парижских встречах" встречалась. Впрочем, какое реальное "я" мы можем помнить, если мы не помним даже наше тело, а ведь оно в более низком и, следовательно, доступном мире существует?! Так и выходит - нет связи с телом, значит все наше самовспоминание - еще одна иллюзия.

спасибо, все понятно. это вполне ощущается как "си" начатой нами октавы. у меня еще много вопросов, с которыми чувствую потребность разобраться.

Я встречал человека, у которого были проблемы с дыханием после практики контроля над ним. И он действительно просыпался ночью от того, что не мог вздохнуть, задыхался… Но то о чем вы говорите это не контроль дыхания, а лишь наблюдение за ним. Сказать что от этого могут возникнуть проблемы с дыханием, все равно, что сказать, что наблюдая за телом, оно перестанет самостоятельно работать. Или наблюдая за биением сердца, оно остановится.)))

а где грань между наблюдением и контролем? еще из физики известно, что наблюдатель вносит изменения в наблюдаемую систему. то есть воздейстует на систему. в какой случае воздействие можно считать контролем?

в физике наблюдатель обьектами состоящими из частиц
смотрит на наблюдаемый обьект состоящий тоже из частиц


а в нашем варианте рассматриваются не обьекты , а процессы

но мы конечно тоже вмешиваемся в процесс
если наблюдать неправильно

Контролем можно назвать, когда наблюдатель активная сила в процессе, а дыхание пассивная. В данном случае все наоборот. Инстинктивный центр работает самостоятельно, вы лишь наблюдаете за его процессами. Я вас прекрасно понимаю, а так же вашу обеспокоенность, потому как риск действительно существует, и вполне реальный. Но если вы не будете помогать организму дышать, сбивать привычные для него варианты дыхания, то ничего плохого не случится. Кстати, если вы еще не заметили, то инстинктивный центр сам знает как вам правильно дышать. И в разных ситуациях, позах, эмоциональных и инстинктивных напряжениях ваш организм дышит по разному. Нужно лишь не вмешиваться в эти процессы, а лишь наблюдать за ними…

Олег и Аня: я делаю просто эксперимент - кто-то снаружи регистрирует мой пульс. я начинаю наблюдать за дыханием и подаю сигнал чуваку снаружи закрыванием глаз на 1 секунду. чувак регистритует увеличение моего пульса.

если вы умеете наблюдать за дыханием так, чтобы не влиять на него, научите меня, пожалуйста, тоже. я настаиваю на том, чтобы вы рассказывали мне только то, что является вашим собственным знанием. если же оно не является вашим знанием - делайте ссылки (типа прочитал там-то и там-то). будьте осознаны, отвечая мне на вопросы

Олег: посоветуйте, пожалуйста, по поводу оригинального поста в этой теме.

к сожалению мой язык не так развит , чтобы передать в точности

стараешься воспроизвести в голове полную тишину
обрываешь все мысленные цепочки и снова воспроизводишь полную тишину…

и все внимание обращаешь на дыхание
как работают мышцы груди
какой при дыхании слышен звук вдоха и выдоха



хотя у меня автоматом при наблюдении дыхания
снижается количество дыхательных движений
и увеличивается обьем

все мысли регистрирующие изменения
обрываешь

это как игра в гляделки с самим собой
стараешься не моргать (не думать)

хорошо бы еще не отождествиться с дыханием

часть внимания направляешь
на того кто наблюдает за дыханием
как бы из под тишка легонько

а у Олега хороший метод

связанный с остановкой внутреннего диалога

сам пусть расскажет,если посчитает нужным

Аня, спасибо. Так я умею. Мы говорили про 1) работу с дыханием во время повседневной деятельности, а не во время медитаций. 2) мы говорили про работу с дыханием, которая не менаяет его. вы же говорите, что у вас так не выходит. и у меня не выходит.

slonvpalto, я вам очень советую не заморачиваться с дыханием. Выберите ощущения тела, стоп, рук, запахов. Сразу увидите как ваш невроз перекинется и на эту практику, да вы в общем уже об этом писали (а что мне ощущать, то или это или все сразу? Этак мне что, надо это делать одновременно?) и т.п. Это и есть невроз. А дыхание слишком важная функция, она привносит вторую пищу в машину и с ней так лучше не заигрывать, находясь в таком положении как мы.
Я слышал, что Гурджиев предостерегал от экспериментов с дыханием, проводимых не под его контролем. Можно очень запросто сбить себе дыхание, случайно вмешавшись в нечто, чего не понимаешь, а разве рядом есть механик, способный устранить неполадку?
Так что, по моему, ощущение стоп при ходьбе самое оно.

бак....ла: спасибо. я пока несколько месяцев так и пытаюсь делать. но проблема в том, что я постоянно забываю о том, что решил разделять внимание с ощущением в стопах. (известная проблема). как мне ее преодолеть?

slonvpalto, заметили что перестали удерживать внимание на стопах, возвратите его к ним. Я честно не знаю. Думаю, не стоит даже мечтать, что можно вообще перестать об этом забывать. Забываете - вспоминайте. )

По моему, в нашем положении это нормально, может быть постепенно начнет получаться удерживать внимание дольше, как мышца, которую накачиваешь постепенно.

Насчет разделения внимания - я обычно не стараюсь разделять внимание я просто стараюсь ощущать. Лучше один кролик в руке чем два, но вдалеке. Обычно, если требуется делать что-то еще, скажем, писать, то часть внимания всё равно выделяется на это, но не посредством какого-то контролируемого разделения. Но ощущение должно быть на первом месте.

К стати, я еще заметил, что здесь большую роль играет намерение. Даже если я просто читаю какие-нибудь книги "пропитанные" намерением, как скажем книги Кастанеды, то удерживать внимание получается гораздо лучше, "решительнее". Но это временный эффект. И по-моему это происходит не потому, что увеличивается время удержания внимания, а уменьшается промежуток времени между двумя вспоминаниями своего решения.

К слову, это всего лишь упражнение. Глупо надеяться, что просто выполняя его долго-долго можно что-то кардинально изменить.
Но, вероятно, можно получить опыт настоящего самовспоминания.

если забыли, то, например, можно временно не кушать или не курить или что-то в этом роде. Страдание тела можно использовать как напоминающий фактор.

slon… Извините, я не хочу возвращаться и концентрироваться на уже пройденном, я занимаюсь другой работой. Есть прямая связь между Овд-дыханием-Вспоминанием Себя.


Анна, прошу если это интересно slonvраlto, объясните ему технику… Я с концентрирован на другой работе, и не имею возможности во времени вновь к этому возвращаться.

дело в том, что за дыханием следить нужно во время повседневных занятий
а не во время медитативных практик


Упражнение Олега заключалось в следующем

мысленно повторять звук дыхания в уме

не меняя ритма темпа интенсивности
просто накладывая звук вдоха-выдоха на болтовню в голове

при этом происходит остановка внутреннего диалога
что ведет автоматом к состоянию вспоминания себя


так как мне не всегда удавалось долго задерживаться на звуке дыхания

я упростила упражнение
совместив его с умной молитвой

говорила на вдох -я
на выдох-есть

одновременно вспоминая себя


но звук дыхания лучше
эксперимент чище, если я скатываюсь в отождествление
то еще какое-то время повторяю - я есть
правда без всякого вспоминания себя

а с дыханием проще
как только перестал слышать вдох-выдох
значит скатился

можно засекать по времени
чем дольше продержишься, тем лучше
удерживая себя в этом состоянии как можно больше
привыкаешь к вспоминанию себя

потом легче пойдет