Первый раз прочёл книгу, чтобы только прочесть. Через год решился на второй раз и понял, что время мне не добавило понимания. Если многосложные предложения в книге ВСЁ И ВСЯ разбивать, то с трудом, но до сути докопаться можно.
Но есть такие места, где Гурджиев применяет свой язык для создания препятствий к "лёгкому" чтению, и эти места часто становятся непреодолимой преградой.
Приведу отрывок и прошу разъяснить, что здесь имеется в виду:

наверное вам надо для этого понять, что ГГ имел в виду под термином "функционизация"

могу предположить, что "функционизация" - это жизнь в общем смысле, но это мало чем помогает…

Ребята, хорошо что Вы пытаетесь понять. Но вот не получится ли из этого очередного Мудрствания?
На мой взгляд Всё и Вся написано для тех кто знает, как и библия. И до определенного момента некоторые вещи понять просто невозможно.

Александр, вы выписали слишком маленький отрывок текста для стиля Гурджиева. Но в общем речь идет о мыслительном центре, который при перемене воздействия особенно быстром, пытается работать за другой центр, что выдает соответствующие результаты. При быстрой смене внешних воздействий происходит так называемое замешательство, которое способно искуственно ввести человека в состояние Осознаности или вспоминания себя. Это об одушевлении общей функционизации.

Возможно, Андрей, Вы и правы… Но мне не успокоиться - край, как надо разобраться!

Олег, премного благодарен!
А "общая функционизация", как я понимаю, - тело?

Скорее организм в целом… То есть соответствующая реакция во всех центрах одновременно. Проблема мц в том, что он все пытается объяснить, особенно там, где его логика совершенно не нужна. Например в эц…

((Следует ли,из приведенных ниже цитат,что функционизация это-еще и ассоциация?))

Этого сорта люди, приобретающие по достижении ответственного возраста в процессе нашей ненормальной жизни тоже из-за гнилой наследственности и тошнотворного воспитания свойства «моли-пожирательницы» такого именно рода добра, уготовленного и оставленного нам нашими предками и временем, не имеют никакого понятия и наверно даже не слышали о том явно кричащем факте,
что в подготовительном возрасте в мозговой функционизации всякой твари, также конечно и у человека, приобретается особое определенное свойство,автоматическую осуществляемость и проявляемость которого древние корколанцы и прозвали «законом-ассоциации», и что у каждой жизни,особенно у человека, процесс мышления его протекает исключительно в согласии с этим законом.

Согласно этому в мозгу людей различных рас и положений и живущих в разных географических местностях, об одном и том же предмете или идее, или даже целом понятии, образовываются совершенно самостоятельные некие формы, которые во время функционизаций, т.е. ассоциаций, вызывают в их существе то или другое ощущение, субъективно обусловливающее определенные представления,какие представления и выражаются ими теми или иными словами, служащими только для внешнего субъективного выражения этих представлений
(Вельзевул.Часть Первая.Глава 1. Бужение мысли)

Ассоциации - это, скорее всего, отождествление.

Zhaniya писал(а):Ассоциации - это, скорее всего, отождествление.
((Возможно,но:))
___Ассоциация (лат. Associatio — соединение, взаимосвязь) — в психологии и философии закономерно возникающая связь между отдельными событиями, фактами, предметами или явлениями, отражёнными в сознании и закреплёнными в памяти. При наличии ассоциативной связи между психическими явлениями A и B возникновение в сознании человека явления A закономерным образом влечёт появление в сознании явления B.
Ассоциация — связь, возникающая в процессе мышления, между элементами психики, в результате которой появление одного элемента, в определенных условиях,вызывает образ другого, связанного с ним; субъективный образ объективной связи между элементами, предметами или явлениями.(википедия)

((А отождествление это-привлечение(развлечение) внимания,потеря себя в происходящем,забвение злое.))
___«Это, в свою очередь, связано с одной из особенностей отношения человека к себе и ко всему окружающему, а именно: он постоянно «отождествляется» с тем, что в данный момент привлекает его внимание, его мысли, желания, воображение .(ВПЧ гл.8)

___"Отождествление" или "отождествленность" — это любопытное состояние, в котором человек проводит более половины своей жизни. Он "отождествляется" со всем:с тем, что он говорит, чувствует, во что верит и не верит, желает и не желает, что его привлекает, что отталкивает. Все поглощает его,и он не может отделить себя от идеи, чувства или поглотившего его объекта.
(П. Д. УСПЕНСКИЙ ПСИХОЛОГИЯ возможной эволюции ЧЕЛОВЕКА.Лекция вторая.)

___Записи и впечатления связываются ассоциациями, соединяющими впечатления либо по сходству, либо по одновременности получения.
В моей первой лекции я говорил, что память зависит от сознания и что мы в действительности помним только те моменты, когда мы имели вспышки сознания.
Вполне понятно, что различные одновременные впечатления, соединенные друг с другом, останутся в памяти дольше, чем бессвязные.
Во вспышке самосознания или в состоянии, близком к ней, все впечатления данного момента соединяются и остаются соединенными в памяти.
То же самое относится и к впечатлениям, связанным по их внутреннему подобию. Чем более сознателен человек в момент получения впечатлений,тем определеннее соединяются новые впечатления со сходными старыми и они сохраняются соединенными в памяти. С другой стороны,если впечатления получены в состоянии отождествления, то их просто не замечают и их следы исчезают еще до того, как они восприняты или соединены. В состоянии отождествления не слышат и не видят, в нем человек погружен в свои обиды, желания, фантазии. Невозможно отделить себя от вещей,чувств или воспоминании, и человек закрыт для всего окружающего мира.
(П. Д. УСПЕНСКИЙ ПСИХОЛОГИЯ возможной эволюции ЧЕЛОВЕКА.Лекция третья.)

((И,похоже,ассоциации,могут быть свободны от отождествления:))
___Для тех из вас, кто уже способен автоматически вспоминать свою цель, но не имеет силы добиться ее, я рекомендую следующую практику. Посидите в уединенном месте, по крайней мере, час. Расслабьте все мускулы. Дайте свободу течению ассоциаций, но не поддавайтесь им. Скажите им так: если вы позволите мне сейчас сделать то, что я хочу, позднее я удовлетворю ваши желания. Смотрите на свои ассоциации, как если бы они принадлежали кому-то другому, удерживайтесь от отождествления с ними.
(ВЗГЛЯДЫ ИЗ РЕАЛЬНОГО МИРА. Записи бесед и лекций Гурджиева (отрывки).Нью-Йорк, 9 декабря 1930 г.)

Будет правильным Вам, ник, создать отдельную тему про ассоциации-отождествления и перенести посты туда. Я собираюсь свою тему использовать и дальше для понимания книги Всё и вся.

Возможно к сложным местам относится и следующее,из главы 17,Архиабсурд:
___"Интересно отметить, что большая часть отдельных частей этого существенского мозга локализировывается в них именно в той части их планетного тела, в которой и должен был быть такой нормальный существенский мозг, а именно в области их груди, и совокупность этих своих грудных «нервных-узлов»они называют «плексус-солярис»."
При этом «плексус-солярис»,находится скорее в брюшной полости:
___"celiac — 1> анат. относящийся к брюшной полости, брюшнополостной Ex: celiac plexus солнечное сплетение … Новый большой англо-русский словарь"
___"Значение слова криз солярный [. solaris; анат. plexus celiacus (solaris) чревное (солнечное) сплетени] по словарю медицинских терминов:криз солярный [. solaris; анат. plexus celiacus (solaris) чревное (солнечное) сплетени] -криз при солярите, характеризующийся интенсивными болями в надчревной области, сердечно-сосудистыми и секреторными расстройствами."
Третья чакра йоги находится в солнечном сплетении в области живота.
А в груди скорее сердечный плексус-Cardiac plexus:
___"Сердечных сплетений это сплетение нервов расположены у основания сердца , который иннервирует сердце.(википедия перевод с англ.)"
Там же и четвертая,сердечная,чакра йоги.
В "апокрифической" литературе по ЧП имеются следующие указания и замечания:
___"Для правильного понимания значения этого первого вспомогательного упражнения прежде всего необходимо знать, что когда нормальный человек, то есть человек, уже имеющий свое реальное Я, свою волю и все другие качества реального человека, произносит вслух или про себя слова «Я есть», то в нем всегда происходит, в его, как его называют, «солнечном сплетении», так сказать,«реверберация», то есть что-то вроде вибрации, чувства,или нечто подобное
___Тот, кто упражняется с этим, должен в самом начале, произнося слова «Я есть», воображать, что эта самая реверберация уже происходит в его солнечном сплетении
___Вначале необходимо произносить слова «Я есть» очень часто и стараться никогда не забывать о том,чтобы получать эту реверберацию в своем солнечном сплетении
___Прежде всего, сконцентрируйте большую часть вашего внимания на самих словах «Я есть», а меньшую часть сконцентрируйте на солнечном сплетении, реверберация же должна постепенно произойти сама по себе.
___Теперь я сознательно меняю направление этой второй части моего внимания и, непрерывно «помня все целое самого себя», помогаю этому нечто, возникающему в моем головном мозгу, течь прямо в мое солнечное сплетение. Я чувствую теперь, что оно течет. Я больше не замечаю никаких происходящих во мне автоматических ассоциаций.
___Благодаря тому, что мое «солнечное сплетение» намеренно и непосредственно вбирает в себя естественные продукты переработки воздуха,которым я дышал, и продукты, возникающие в моем головном мозгу, прежних сознательно воспринятых впечатлений, я чувствую теперь намного более полно,что «Я есть», «Я могу» и «Я могу хотеть».
(Жизнь реальна только тогда, когда "Я есть".ПЯТАЯ БЕСЕДА в той же группе 19 декабря 1930 года)
___"Вспоминать". Каждый человек, когда он вспоминает что-то, легко ощутит особый процесс в середине груди
(ВЗГЛЯДЫ ИЗ РЕАЛЬНОГО МИРА. Записи бесед и лекций Гурджиева (отрывки)"Аббатство", 20 января 1923 г.)"
На сайте архимандрита Рафаила (Карелина) есть интересный ответ:
___"[29/06/2008] Венцеслав Хаджиилиев спрашивает:
1. Когда укоряю себя или сокрушаюсь допустимо ли так сказать сверху внизу прогонять, переследовать страстям в областях ниже сердца.
Архимандрит Рафаил отвечает:
Венцеслав!
1. Такой метод недопустим. Святые отцы предостерегали опускать ум ниже сердца, а некоторые даже к нижней части сердца.
2. Усилием воли не допускайте внимания ниже области сердца. А если это не удается, то на время прекратите Иисусову молитву, заменив ее молитвой мытаря или каким либо стихом из псалма. Надо сказать, что противник святого Григория Паламы еретик Варлаам, названный «каламбрийским змеем», лгал, как будто исихасты Афона учили сосредоточивать ум на солнечном сплетении (пупе),и называл их «пупосозерцателями». Святой Григорий Палама обличил его в клевете и невежестве. О том, как такие извращения в молитве опасны,приведу пример. Индусские йоги в своих демонических медитациях рекомендуют сосредотачивать внимание в трех точках человеческого тела,одной из которых является солнечное сплетение, для того, чтобы разбудить сексуальную энергию. Комментарии, я думаю, излишни… (Вопросы и ответы: О молитве)"
((Не понятно почему Г.И.указал солнечный плексус в области груди?))

Не думаю, что следует делать выводы из названия.

Может быть надо поискать все,что касается Кундабуфера,Кундалини,воображения?Может что-то прояснится.

Солнечное сплетения начинается в области груди и опускается вниз к области живота. Все положительные эмоции относящиеся к более менее нормальной работе эц воспроизводятся из области груди. Отрицательные, угнетающие эмоции напротив, низ солнечного сплетения, как бы из области живота. Вы путаете многие вещи. Святые отцы говорили о сердце, а не о солнечном сплетении, причем не в переносном, а в прямом смысле. Эмоции Высшего эмоционального центра отражаются в области сердца, как бы идут из него. Во вторых, ГИГ говорил, про "я есть" как о сознании. Многим из вас не свойственно чувствовать сердцем. По этому единственное отражение Я в эц это область груди, солнечного сплетения. И Гурджиев имел ввиду именно эту область, а не область пупа как вы выразились…

Зоны,опрашиваемые нервными волокнами плексусов,похоже,действительно перекрываются.Но без скальпеля и микроскопа в этом не удостовериться.
Более интересными представляются утверждения из Вашего сообщения,о которых хотелось бы узнать поподробнее.
___"Все положительные эмоции относящиеся к более менее нормальной работе эц воспроизводятся из области груди."
___"Эмоции Высшего эмоционального центра отражаются в области сердца, как бы идут из него."
Здесь "Все положительные эмоции" и "Эмоции Высшего эмоционального центра",это одно и то же или не совсем?
Как понять "воспроизводятся из области груди." , "как бы идут из него." ,"отражение Я в эц"? Это как то ощущается? На что похоже? Как описываются ощущения?
Конечно желательно бы было узнать источники утверждений и описаний (не исключена ссылка и на собственный опыт).
Такие вопросы возникают из понимания того,что психические феномены очень запутаны.В Православной литературе много внимания уделяется "прелести",воображению.А в литературе по ЧП,как мне показалось,избегаются описания необычных состояний психики(за малым исключением).И,видимо,задача корректировки неверных состояний должна выполняться при личном общении ученика с руководителем.

Это не очень поддается описанию и мало того если бы эти описания были в красках, многие бы просто углубились в представления и фантазии. А мне кажется что книги по ЧП преследуют противоположную цель.

Особенно же опасны тамошние упомянутые «дикие» существа были тогда потому, что как раз в тот период в наличии таких диких существ окристаллизовывалась та особая функция, которая в них возникла тоже благодаря ненормально установившимся условиям существенского существования тамошних трехмозгных существ, и про какую особую функцию я, в свое время, объясню тебе подробно.
Места, по которым на этот раз шла наша дорога, были в тот период почти недоступны для тогдашних трехмозгных существ, главным образом из-за таких диких существ.
Трехмозгным существам в те времена по этим местностям возможно еще было проходить только, как они говорят, «днем», т.е. когда в атмосфере их планеты с активным элементом Окиданох происходит процесс «Аиеиоиуоа» ( угрызение)
Глава 22 Вельзевул впервые в Тибете
А позже, когда там окончательно зафиксировались все те же тамошние ненормальные условия обычного существенского существования и вследствие этого, по тем же причинам , о которых я тебе раз уже говорил, Великая Природа была вынуждена, в числе других ограничений, переродить также и функционизацию их органа зрения, именно переродить их зрение в так называемое «коритеснохное», т.е. свойственное иметься в наличии одномозгных и двухмозгных существ , — то они после такого перерождения могли уже воспринимать видимость вне их находящихся всяких космических как больших, так и малых сосредоточений только тогда, когда в атмосфере их планеты с вездесущим активным элементом Окиданох происходит священный процесс «Аиеиоиуоа», т.е. как они сами, согласно, своим пониманиям и в соответствии с собственными восприятиями говорят, «при-ночной-темноте».
Глава 23 Четвертое самоличное пребывание Вельзевула на планете «Земля»


Олег , как ты считаешь , почему Гурджиев так написал, для чего?

а что здесь не понятно?)

) почему он , в одном месте написал , что "угрызение" происходит с вездесущим окиданохом , сначала днём , а в другом, при ночной темноте ? На что автор указывает нам?

Молодец, что заметили ошибку, я ее не воспринял… Я просмотрел разные варианты перевода. И думаю, что в данном случае произошла или ошибка перевода или же ошибка Гурджиева, но не в понятии, а в слове.
"только тогда, когда в атмосфере их планеты с везде-сущим активным элементом Окиданох происходит свя щенный процесс «Аиеиоиуоа»"
правильно было бы читать:
"только тогда, когда в атмосфере их планеты с везде-сущим активным элементом Окиданох не происходит свя щенный процесс «Аиеиоиуоа»"
Эта ошибка может подтверждаться словами из предыдущей главы:
"… как они гово-рят, «днем», т.е. когда в атмосфере их планеты с активным элементом Окиданох происходит про-цесс «Аиеиоиуоа»… когда упомянутое священное свойство в атмосфере не происходит, и какое время суток они называют «ночь»."
В связи с подобным стилем написания можно допустить, как ошибку в переводе, так и ошибку автора, который вместо отрицания, вставил утверждение… Хотя больше похоже все таки на ошибку Гурджиева, так как различные переводы, говорят об одном. Но повторюсь, ошибка в слове, а не в понятиях, то есть "происходит и не происходит".
Ваша внимательность в чтение довольно сложной книги похвально))

Кстати вы пользуетесь, довольно отвратительным переводом книги… Я обычно читаю эту книгу в книжном исполнении издательства Гранд-фаир. Совершенно иной, более менее читаемый перевод.

Думал , может быть это связано было с гл.17 , т.е. для непосредственных эманаций солнц , не имеет значения - "день" или "ночь" , но тогда для чего надо было акцентировать на этих явлениях)

А что касается другой особенности «Вездесущего-Окиданоха», равным образом одному ему свойственной, которую нам тоже необходимо теперь же выяснить для данной темы нашего разговора, то об ней ты можешь понять только если будешь знать кое-что относительно одного второстепенного основного космического закона, который существует во Вселенной под наименованием «Священный-Аиеиоиуоа».
А этот космический закон состоит в том, что со всякими как с большими, так и с малыми возникновениями, при непосредственном прикосновении их с эманацией как самого Солнца-Абсолют, так и других каких-либо солнц, происходит так называемое «Угрызение», т.е. такой процесс, когда каждая часть, возникшая от результатов какого-либо святого начала священного Триамазикамно, как бы «возмущается» и «критикует» неподобающие бывшие восприятия и теперешние проявления другой части всего своего целого, полученной от результатов другого уже святого начала того же основного священного космического закона Триамазикамно.
Такой священный процесс «Аиеиоиуоа» или «Угрызение» происходит всегда и с «Вездесущим-Активным-Элементом-Окиданох».
Глава 17 Архиабсурд По утверждению Вельзевула наше солнце,
оказывается, не светит и не греет

смущали слова "происходит всегда"