Гурджиев:

Кто-нибудь может пояснить как это?

Может так:
Иисус любил всех людей, но не терпел их низкие поступки.

Из любви к человечеству указывал им (людям) на их поведение, недостойное статуса человека.
За что, собственно, ему и отплатили…

((Еще такое дополнение-ссылка.))
___Ненавидь грех и люби грешника
автор: Протоиерей Алексий Уминский

…Как часто, глядя на наших ближних, мы думаем, что их греховные поступки и есть сам человек. Но святые отцы учат, что нельзя отождествлять человека с грехом.И Евангелие дает нам удивительный образ того, как Господь смотрит на человека и как нам надо научиться смотреть на ближнего…

…И это должен знать каждый кающийся грешник: он и грех — совсем не одно и то же. Грех может быть так близок к человеку, что уродует его, как кожная болезнь,как проказа. Человек в этой проказе — как в панцире. Но это не он. Он совсем другой. Грех, действительно, можно стряхнуть с себя в один момент…

…Самое главное, что человек должен знать о грехе и зле, что их нет. Одним шагом можно все изменить: и свою жизнь, и жизнь людей вокруг себя…
http://believeinlove.3dn.ru/publ/15-1-0-134

это писал не Гурджиев, и даже не говорил. Это снова из серии подделок. Цитата противоречит понятиям Чп. Правильно работающий эц, а так же Вэц не имеют отрицательных, негативных эмоций, не имеют ненависти. Тем более ненависть не может быть объективной…

пора мне уже учиться всё проверять и сопоставлять логически…
(обнаружил в себе механическое действие принимать на веру без анализа)

Православная психология,похоже,допускает законность некоторого рода отрицательных эмоций.

___Лицо твое всегда должно быть печально, чтобы вселился в тебя страх Божий.
(Добротолюбие.НАСТАВЛЕНИЯ СВЯТОГО АНТОНИЯ ВЕЛИКОГО.3.Устав отшельнической жизни)

___В уме по естеству есть ревность по Богу,и без ревности по Богу нет и преспеяния, как написано в Апостоле: ревнуйте о дарованиях больших (1 Кор. 12, 31);
но эта ревность по Богу изменилась в нас в ревность неестественную,чтоб ревновать друг против друга, завидовать и лгать друг другу.
___В уме есть гнев по естеству,и без гнева не бывает у человека и чистоты, если не будет он гневаться на все, всеваемое в него врагом,
как Финеес, сын Елеазаров, разгневавшись, заклал мужа и жену, и престал гнев Господа на народ Свой (Числ. 25, 7 – 9), но в нас изменился такой гнев в другой,чтоб гневаться на ближнего из-за всяких вещей, ненужных и бесполезных.
___Есть в уме ненависть по естеству, так: когда нашла она на Илию,он заклал мерзких пророков (3 Цар. 18, 40), равно и Самуил по ней поступил с Агагом царем Амаликским (1 Цар. 15, 33),и без ненависти к врагам честь (цена и достоинство) души не обнаруживается, но эта ненависть (естественная) изменилась в нас в неестественную,чтоб ненавидеть ближнего и с отвращением гнушаться им и сия-то ненависть изгоняет из нас все добродетели.
(Добротолюбие.1.Слова преподобного аввы Исайи к своим ему ученикам.СЛОВО ВТОРОЕ)

___Страх Божий есть страж и помощник для души, охранитель внутреннего владычественного (ума), в деле истребления всех врагов его.
(Добротолюбие.1.Слова преподобного аввы Исайи к своим ему ученикам.СЛОВО ШЕСТНАДЦАТОЕ О радости, бывающей в душе, желающей работать Богу.)

___Пишешь о гневе в сердце безрассудного. Гнев сам по себе является естественным. Как нервы в теле. И он тоже есть нерв души.И нужно, чтобы каждый применял его против демонов, еретиков и всего мешающего на пути Божием. Если же гневаешься на подобнодушных братьев или,становясь вне себя, разрушаешь дела рук своих, знай, что недугуешь тщеславием и не по назначению используешь нерв души. Избавляйся же от него через любовь ко всем и истинное смирение.
(Cтарец Иосиф Исихаст Выражение монашеского опыта.архим. Кирилл (Говорун).6. Пишешь о гневе в сердце безрассудного. http://www.portal-slovo.ru/theology/44304.php )

___Для того,чтобы молитва была настоящей,нужно испытывать боль за людей.
(Блаженной памяти старец Паисий Святогорец.Слова.Духовное пробуждение.Т.2.М.:Святая гора.2002.с.318)

А.Ровнер в книге "Гурджиев и Успенский" пишет:

___Свидетели утверждают, что Гурджиев, как и Успенский, недолюбливал Фрейда и высоко ценил психологические знания, которые несли в себе христианские и буддийские традиционные источники. Очевидно, что именно в маргинальных формах христианской традиции,а также в суфизме и некоторых формах тхеравадинекого буддизма следует искать главные истоки гурджиевского психологического учения.Именно эта не затронутая деструктивными тенденциями времени здоровая традиционная сердцевина и поддерживала энергетически сильное поле влияния идей гурджиевской системы.
(Гурджиев и Успенский.ВРЕМЯ, ВОСПРИНЯВШЕЕ УЧЕНИЕ.ГУРДЖИЕВ И ЕГО СОВРЕМЕННИКИ)

Кроме этого А.Ровнер пишет:

___Вообще гурджиевское обучение происходило по странной и непривычной схеме. Как мы знаем, Гурджиев раскрывал свои идеи очень скупо и в обрывочном виде, так что ученикам приходилось многое додумывать самим и задавать новые и новые вопросы. К пониманию приходили в результате трудной работы и серьезных собственных усилий. «Система» Гурджиева состояла из космологии, психологии, теории бытия и знания, теории искусства, но все это вместе производило впечатление чего-то незаконченного, составленного из «фрагментов». Шаг за шагом члены петербургской группы подходили к тому, что Гурджиев называл «пропастью,которая не может быть никогда преодолена человеческим разумом».
(Гурджиев и Успенский.УСПЕНСКИЙ С ГУРДЖИЕВЫМ.УЧИТЕЛЬ И УЧЕНИК.МОСКОВСКИЕ И ПЕТЕРБУРГСКИЕ ГРУППЫ)

Возможно,в последствии,П.Д.Успенский восполнял недостающие фрагменты,заимствуя их в.т.ч. и из Православия.

___В. Как может существовать реальное страдание, если вы говорите, что эмоциональный центр не имеет никакой отрицательной части?
___О. Описывая человека, в этой системе мы сталкиваемся с невозможностью описать вещи такими, какие они есть, — мы можем описать их только приблизительно.Это то же самое, как на картах малого масштаба, где не может быть показан относительный размер вещей. В некоторых случаях различия в описании человеческой машиныстоль велики, что о какой-нибудь вещи лучше сказать, что она не существует вообще, чем сказать, что одна вещь является большой, а другая — малой.Это относится к эмоциональному центру. Имеются эмоции, которые не являются отрицательными, однако весьма болезненны, и для них есть центр,но он занимает такую малую часть по сравнению с отрицательными эмоциями, которые не являются реальными, что лучше сказать, что эмоциональный центр не имеет никакой отрицательной части.(ЧП.гл.14)

___В. Как может помочь гнев или ненависть?
___О. Направлением их против самих себя. Ненавидьте себя, найдите в себе, что ненавидеть. Когда человек становится раздраженным на самого себя,
он может видеть многие вещи.(ЧП.гл.12)

___В. Нет ли опасности, что негативное отношение будет сопровождаться негативной эмоцией?
___О. Большая опасность, да, но если вы не отождествляетесь с негативным отношением, тогда эмоция войти не сможет. На самом деле у нас много негативных эмоций именно потому, что у нас нет достаточно негативного отношения к негативным эмоциям.Это может казаться парадоксом, но если вы найдете примеры, вы увидите, что это так.
___В. Имеете ли вы в виду, что чтобы достичь пробуждения, нужно ненавидеть прозябание?
___О. Нет. Ненависть означает негативную эмоцию. Я говорю о негативном отношении.
(Дальнейшие записи.Глава 2. НЕГАТИВНЫЕ ЭМОЦИИ.ПРАВИЛЬНЫЕ И НЕПРАВИЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ)

Ну вот докатились. Уже Ровнера тут цитировать начали, как авторитета ЧП.

Если Вы желаете добиться успехов на ЧП, то отправьте Ровнера туда же куда и книги с сомнительным происхождением. Оставьте его тем кто любит по разглагольствовать и потешить своё самомнение. В следовании по ЧП он Вам не товарищ.

понятно, что авторство спорное

ник, как уже замечала Анна, никто не отменял разум: информацию необходимо воспринимовывать не как мы наавтоматизировались делать - бездумно, а включая все центры и перечитывая по многу раз. И помнить, что из-за постоянного изменения языка написанное в определённые периоды времени несёт в себе очень часто совсем другую смысловую нагрузку, чем та, которую пытаются в неё вложить по прошествии уже десятилетий, не говоря о столетиях. Очень важно, кто пишет, т.к. разум святого непостижим для нас. А для изложения знаний этот святой вынужден применять наш скудный язык.

В случае с Успенским после ВПЧ - это уже его личные мнения, часто идущие в разрез с учением. Ну, и плюс - трудности перевода.
Всё это надо держать в уме при чтении тех книг, что Вы читаете.
А лучше не засорять разум комментариями того, что лучше осознать самому своим Существом - "В поисках чудесного" и "Всё и вся". Уверяю, на это уйдёт много времени. Очень много.

Получается,что указание Гурджиева на необходимость буквального понимания слов "плоть" и "кровь" в сцене "Тайная вечеря",Успенский тоже выдумал.

Пожалуйста, отнеситесь ко всему серьёзно, не жонглируйте фразами, не выдёргивайте их из контекста. Не подлавливайте. Не тратьте своё время впустую. Как и время других. Старайтесь проникнуть в суть написанного, прочувствовать смысл. Не торопитесь. Задавайте вопросы по сути, что Вам никак самому не осознать. И следите за тем, чтобы не проявлять в якобы вопросах гордыню всезнайства.

А ни каких шуток. Гурджиев и о сне говорил,(тоже ВПЧ) что его надо понимать буквально.
Мне не встречались аллегорические трактовки психологических понятий в.т.ч. гнев,ненависть и др.А вот под бесами и демонами часто понимаются страсти.Не говоря уже о психологическом смысле исторических событий,персонажей,географических названий.Может быть прав был поздний Успенский,что надо различать случаи когда требуется буквальное понимание,а когда переносное.

Ник, нет не выдумал. Более того ваши слова говорят лишь о вашем кругозоре. Во первых если вы читали Все и вся, то должны знать, что это не обычная процедура, а целый ритуал, к которому готовят учеников долгое время, а так же соответствующие процедуры совершенные после смерти учителя, а не лишь окончательная процедура под названием Тайная Вечерня в христианстве. Во вторых, вы очень плохо знаете христианские ритуалы, и философию, хотя пытаетесь ей оперировать. Если вы не знаете, то христианство, по крайней мере православие, не отрицает, о подлиной крови и теле Христа на Тайной Вечерни. Более того, вы знаете как готовится хлеб и вино для причастия? После особой молитвы, на причастие сходит Дух Святой, который превращает просфору и вино в кровь и плоть. И христиане верят, что это подлиная кровь и плоть Христа, и они очищаются ей, и связывают себя с Христом духовно. И в третьих, вы стали много писать не по теме. Заведите новую тему, например чп в формате христианства, и общайтесь на здоровье. Возможно и я присоединился бы к ней. Вы очень много стали писать о христианстве, пытаясь оперировать фразами Святых Отцов церкви. Но судя по вашим комментариям, вы знаете эту тему так же как и чп, поверхностно, надумано, себе на уме.

Олег.Эта тема началась с цитаты,указывающей на возможную полезность отрицательных эмоций.Мне увиделись аналогии из православия.Xoffox указал на необходимость аллегорически понимать слова гнев,ненависть в приведенных цитатах.Мне подобные аллегории не встречались и выдумать не получается.
Были бы интересны и ваши комментарии,что есть гнев,ненависть страх Божий в Православии.Потому что тема о плоти и крови конечно интересная,но вроде как несколько далекая от обычного "жизнебыта". Чего,наверное,не скажешь об негативных эмоциях.

Ник, может хорошо, что вы ищете аналогии в христианстве, но вы смотрите на христианство как обыватель, не как христианин, поверхностно. Вы вносите свои понятия в то, чего до конца не понимаете. Для меня христианство, не просто вера, вероучение механичного человека, а Знание, Религия для Человека Знания (4, 5, 6)
Что касается моего мнения по этой теме, то я пока воздержусь от комментариев.