Без если! У механического человека все случается. Но с какой стати вы приписали сюда работу???
С чего бы это??? Ничего это не значит! Это значит лишь одно, что ваш мыслительный центр опять вас подвел! Вс не подчиняется законам ни Земли, ни планет, то есть не подчиняется ни случаю, ни Судьбе. Само по себе Вс не будет!!! Даже первый раз!

Поясните, пожалуйста, почему ВС не подчиняется ни законам Мира Земли, ни законам Мира Планет. Это не понятно потому, что испульсы к ВС может посылать и Личность.

Ранее вы писали:


Скажите, пожалуйста, верно ли, что ВС - это когда Сущность наблюдает за самой собой (или когда бросает взгляд на саму себя)?

Личность, не может посылать никаких импульсов, по определению. Личность это не самостоятельное сознание, личность подчиняется внешним воздействиям, и создано ими. Личность сама ничего ни делает, и ничего не может, она лишь исполнитель воли воздействий. А воздействия бывают разные. Одни сильнее влияют, другие слабей, настраивая ( или расстраивая) центры, на определенное звучание, реакции, шаблоны. Личность не дает импульсов, она лишь реагирует на внешние воздействия, той или иной реакцией. И когда вы думаете, что личность подвела вас сейчас к работе, вы ошибаетесь, это ВВ дали вам толчок. Вы просто не совсем понимаете, что такое внешние воздействия. Внешние воздействия, это все что вас окружает, все что создает в вас впечатление. Что то влияет на вас сильнее, что то слабее, но все они создают в вас впечатления, вызывая соответствующие ассоциации и реакцию.
Естественно внешние воздействия бывают разные, имеют разные классификации, типы и т.д, но нам интересны лишь два их вида. Те которые нас усыпляют (механические), и те что будят ( Осознаные, намеренные, установочные). Этот форум, люди с которыми вы здесь общаетесь, все это вв, которые способны дать толчок к работе. Даже я для вас, это внешние воздействие…

Хорошо, пока все понятно, спасибо. Пойдем дальше:
Не буду пока спрашивать, как создаются Осознаные, намеренные, установочные ВВ. И те ВВ, которые нас усыпляют, и те, которые нас будят, воздействуют на Личность и она как-то на них реагирует в центрах. В случае пробуждающих ВВ, Личность каким-то образом будит Меня, и с этого начинается ВС, верно? Почему тогда ВС не подчиняется законам Мира Земли, если оно инициируется ВВ? Или же когда ВС уже произошло, то с ВВ уже больше связи нет и поэтому сам ВС внешним влияниям не подчиняется? Непонятно.

Прочитал много раз. Постепенно становится проще наблюдать ВВ и вызываемые ими различные реакции Личности, различные "я" Личности.

Возник такой вопрос: в случае неправильной кристаллизации вырабатывается ли у человека постоянное Я, способное противостоять внешним воздействиям? Если да, то принадлежит ли оно к Личности или к чему-то еще?

я так поняла, Вам просто страшно, что Вы кристаллизуетесь неправильно.

не стоит бояться, если Вы будете постоянно вспоминать себя, то все пройдет нормально, но приготовьтесь к тому, что процесс очень медленный, очень.

и за это время Вас растерзают сомнения на клочки

но с нами форум) и люди идущие в одну сторону,

поэтому не ссать!

мне очень нравится как Ошо говорит о ВС, прям не придраться, если позволите, я приведу дословно.


"Важнейшей техникой, которую Гурджиев использовал на Западе, было самопамятование. Самопамятование выведено из этой сутры. Вся система Гурджиева основана на этой сутре, что бы вы ни делали, помните себя. Это очень трудно. Это кажется легким, но вы снова и снова будете себя забывать. Вы не в силах помнить себя даже три-четыре секунды. Вам будет казаться, что вы себя помните, и вдруг вы перескочите к какой-то другой мысли. Даже с постоянной мыслью «Я помню себя» вам это не удастся, потому что эта мысль вовсе не есть самопамятование. При самопамятовании нет ни одной мысли; вы становитесь совершенно пустым. Самопамятование — это не ментальный процесс. Оно не укладывается в слова: «Я есмь». Сказав: «Я есмь», вы упустили самопамятование. Эти слова от ума; это ментальный процесс: «Я есмь».


Чувствуйте: «Я есмь», но не говорите: «Я есмь». Не разглагольствуйте. Просто чувствуйте, что вы есть. Не думайте. Чувствуйте! Попробуйте. Это трудно, но если упорно работать, у вас может получиться. Гуляя, помните, что вы есть, чувствуйте свою сущность (being), а не мысль, не идею. Просто чувствуйте. Я прикасаюсь к вашей руке или кладу свою руку вам на голову: не разглагольствуйте. Почувствуйте прикосновение и не только прикосновение, но и себя, того, к кому прикасаются. Тогда ваше сознание, словно стрела полетит в обе стороны.


Вы гуляете под сенью деревьев: деревья, легкий ветерок, восходит солнце. Этот мир окружает вас; вы его сознаете. Остановитесь на минуту и вспомните, что вы есть, но не разглагольствуйте. Почувствуйте, что вы есть. Это бессловесное чувство, даже если оно продлится всего мгновение, даст вам проблеск — такой проблеск, которого не даст никакое ЛСД, — проблеск реального. На одно мгновение вас отбросит к центру вашей сущности. Вы находитесь за зеркалом, вы превзошли мир отражений, вы экзистенциальны. И вы можете проделать это в любое время. Для этого не требуется ни особого места, ни особого времени. Вы не можете сказать: «У меня нет времени». Можно проделать это за едой; можно проделать это, принимая ванну; можно проделать это, двигаясь или сидя, — в любое время. Неважно, что вы делаете; вспомните себя, а затем попытайтесь продлить проблеск своей сущности.


Это трудно. Иногда вам покажется, что это удалось, но в следующий момент вы будете уже далеко. Появится какая-то мысль, вы начнете размышлять о чем-то и увлечетесь этим размышлением. Но не расстраивайтесь и не разочаровывайтесь. Это происходит потому, что на протяжении многих жизней мы имели дело с размышлениями. Они превратили нас в механических роботов. Моментально, автоматически мы принимаемся за размышления. Но если вы испытаете проблеск хотя бы на одно мгновение, этого для начала будет вполне достаточно. Почему достаточно? Потому что вы никогда не имеете два момента одновременно. С вами всегда только один момент. А если вы сможете испытать проблеск на одно мгновение, вы имеете шанс остаться в нем. Необходимо только усилие — постоянное усилие."

zhest, я не боюсь ложной кристаллизации. я слишком привык думать и лишь изредка мне удается удерживать свой МЦ в узде. работая на форуме, мне особенно трудно овладевать МЦ, поскольку тут для него очень много вкусной пищи. зная это, я стараюсь не идти на поводу у МЦ и не погружаться в расспросы.

Есть вопрос по МЦ. Является ли то что я наблюдаю его правильной работой? Происходит следующее: если остановить ВД и наблюдать за МЦ (при этом помня о внешних влияниях и о том что я машина, т.е. не могу знать и делать, а только реагирую), то как бы видишь мысли со стороны. Это похоже на работу процессора, выполняющего определенную программу. Так получается только когда у МЦ есть определенная цель. Например на работе (я схемы по автоматике составляю: зеленая лампочка горит при одном условии, красная при другом).
Но если целью ставить повышение сознания или воспоминание себя и пытаться остановить ВД и наблюдать МЦ, то мысли останавливаются и дальше включается воображение. Замкнутый круг получается.

Что за воображение у вас включается?

Возникает чувство, что "я знаю" как вспомнить себя и что для этого делать. Затем я начинаю думать об этом и понимаю, что обманываю себя.
На самом деле у меня просто отключаются все мысли и дальше ничего не происходит.
Возможно что это из-за того, что еще нет достаточного количества усилий, и я еще не понимаю, что значит вспомнить себя, и все, что я делаю это не работа по ВС, а только подготовка?

В этот момент вы снова отождествляетесь с МЦ, а задача разотождествиться посредством отключения мыслей.

У меня произошло изменение в понимании того что я делаю и зачем:

Я как бы ощущаю множество различных "я" в себе, которые постоянно борются между собой. Например, я испытываю чувство противоречия делать что-то или нет. Затем, если я замечаю это противоречие, то концентрирую на этом внимание, помня о том, что я состою из множества "я", что я не могу "знать" (т.е. действительно знать истину), помню о главной цели (о том, что я должна бороться с самообманом, внутр. учитыванием, отождествлением, чтобы вспомнить себя), затем помню о том, что все мои действия результат внешних влияний.
И я как бы вижу, что это противоречие является борьбой 2-х "я". Затем я как бы вижу или ощущаю их обоих, и в зависимости от цели стоящей передо мной в данный момент, какое значение имеет эта борьба (т.е. является ли одно из этих "я" ложным, а другое нет, или оба они ложные и не имеет значение, что они говорят). В этот момент ощущение "я знаю" (отожд. с МЦ) исчезает на мгновение.
Могу ли я назвать это работой по вспоминанию себя?

Т.е. останавливаю бесполезные мысли

Тот факт, что я вижу, когда отождествляюсь с МЦ позволяет с ним бороться путем остановки мыслей.

Я не совсем понял что за ощущение "я знаю"Думаю что вы на верном пути, растождествление с МЦ это то что вам нужно. На форуме есть ветки где описывается состояние вспоминания себя, советую вам их почитать.
А вообще вспоминание себя на первых порах очень похоже на состояние ступора (некоторые называют это состоянием торможения и проходят мимо него ожидая что вспоминание себя будет чем то из ряда вон выходящим и они сразу просветлеют ))

Вы можете понять что это состояние вспоминания себя например прислушавшись, вы будете слышать все звуки сразу, тогда как в обычном состоянии слух человека воспринимает только небольшой фрагмент звуков а все остальные слышутся просто фоном. Или еще краски мира становятся более сочными.

Ощущение возникает в момент, когда обращаешь внимание на то, что краски сочные, затем становятся обычными

На сколько я понял ваше Вспоминание себя еще пока кратковременно. По этому краски изменяются, но стремятся к возвращению в обычное состояние.

До того как я узнала о ЧП у меня был следующий опыт: мне попалась книга по психологии Карла Роджерса (там говорилось о сущности и о гармоничной личности, о принятии себя и других). После прочтения у меня возникла борьба с внутренним учитыванием, ЧСВ, отрицательными эмоциями (я тогда не знала об этих понятиях с точки зрения ЧП). В результате появилось новое ощущение себя (по всем описаниям похоже на ВС: весь мир воспринимался по другому, ярче, все люди воспринимались по новому, было видно почему они ошибаются, зачем что-то делают и я понимала их лучше, чем они сами себя, все это сопровождалось очень сильным чувством в груди и мысли были четкие, я могла думать о конкретной вещи не отвлекаясь, все делать было легко, просто и понятно. У меня в голове возник образ, что я что-то вроде шарика, который раньше катился по кочкам, а сейчас попал на ровную поверхность. Но когда я начала задумываться почему так происходит, я не могла объяснить. Ощущения стали притупляться, становиться прежними. И чем больше я пыталась понять их и вернуть, тем хуже становилось.
Я начала читать книги по ЧП, чтобы вернуть это состояние. У меня постоянно изменялось понимание того, что это было. В итоге я решила, что это было ВС. Сейчас, когда я пытаюсь останавливать мысли и не отождествляться с МЦ, это чувство возвращается на мгновение. Но мне кажется, что многое из того, что я читала я понимала неправильно. У меня ощущение, что я вспоминаю себя, но не знаю, что делать дальше. Боюсь сделать неправильные выводы относительно своих ощущений.

Для борьбы с отождествлением с МЦ помогает попытка формулировать что я хочу написать и зачем, и как описать свои ощущения и действия, чтобы они были поняты, при этом останавливая мысли, которые мешают цели.

Я вспоминаю себя. Только раньше это было приятное и непонятное ощущение. У меня появилось понимание, что ВС это не цель, а средство для достижения другой цели (обретения сознания).
Нужна практика, когда я сейчас думаю обо всех идеях системы, понимаю их по другому и многое вижу в себе.

bmv, выкиньте из головы все, что Вы описали выше, примите за верное, что Вы не Вспоминаете Себя и не знаете что это такое, и просто начните с упражнения ОВД.

Вс это когда видишь в себе закон трех. Я не могу описать, Вы можете задать вопросы, чтобы проверить?

Если бы это было воображение или фантазия, то я не могла бы контролировать МЦ и останавливать мысли

Спасибо,вы правы, у меня очень сильное чувство собственной значимости и внутреннего учитывания (всегда боюсь что надо мной будут смеяться), возможно что из-за того что мне иногда удается бороться с ними и при этом высвобождается энергия, которой раньше не было, из-за чего я начинаю воображать, что вспоминаю себя?

Правильно ли, что если есть цель вспомнить себя, необходимо увидеть все проявления личности, остановить мысли (работу МЦ), затем с помощью ОВД пытаться остановить все воображение (то, что я приняла за ВС)?
В результате возникло на мгновение ощущение, что я как бы проваливаюсь и перестаю существовать, после чего возникло чувство страха, было ли это тоже воображением?

Я пытаюсь остановить внутренние диалоги и монологи

У меня был неправильный магнетический центр?
Я просто пыталась остановить любую мысль, которая бы не вела к ВС (тому, что я думала является ВС).
Я попробовала делать ОВД дыханием. При этом возникает либо мысль, что я вот вот смогу ВС, либо мысль действительно ли существует ВС и как это будет воспринимать все по другому (при этом возникает сильное напряжение в мышцах в правой части тела). Если удается справиться с этими мыслями и продолжить ОВД дыханием, то мышцы расслабляются, сердцебиение увеличивается, затем или снова возникает одна из этих двух мыслей, или внимание отвлекается на что-то, например на кошку.
И еще, когда я читаю общение в форуме, я вижу буфера у людей и почему они не понимают, и почему Вы задаете им определенные вопросы.
У меня чувство, что либо я вспомню себя, либо меня "разорвет".
Теперь так? Или опять я опять что-то воображаю?

Появляются два я, между которыми происходит борьба, а вспоминает себя сущность которая видит оба этих я.



Овд дыханием наоборот вызывает приятные ощущения, а неприятные появляются когда возникают мысли

Это все опять воображение?

bmv, опишите, пожалуйста само упражнение ОВД, которое Вы делаете.
Отговорка типа "на форуме есть описание, прочтите сами" не принимается.
В описаниях этого упражнения, содержащихся на данном форуме, я не припомнила и не нашла (ну вдруг что-то с памятью моей стало) например рекомендации, указывающие, что надо

И у Вас неоднократно проскакивают фразы, что Вы СНАЧАЛА ОСТАНАВЛИВАЕТЕ МЫСЛИ, а потом уже ОВД.



А можно было всего-то прочесть описание упражнения и выполнить так как написано.