Так я это уже объяснил пару вкладок назад, никто до меня не мог, а рассуждали о интеллектуальном центре и "топливе". Я даже написал, что объяснение для Затойчи, а не для вас . Но хорошо, что и вы начали что-то схватывать. Затойчи тоже разобрался в "теории" и стал использовать мое объяснение. Просто интеллектуальный центр каким-то образом может тоже использовать Оджас.

Но я считаю что это только одна из возможностей выхода сексуальной энергии. Есть и другие.

Если этот любой случай относится к психологии а-влиянческого уровня? В эзотерике(не путать с мистикой, оккультизмом, экстрасенсорикой и т.п.) это понятие ближе к используемому в физике. viewtopic.php?p=36176#p36176.

Удивительное совпадения со словами дона Хуана, смысл буквально повторяет написанные Кастанедой.
Просто обращаю на это внимания.

SlippingAway наверное мучил себя воздержанием а СИ-12, так и не проявился и кристаллизация не наступила и скорей всего не произойдет. Но вот если бы он усиливал работу интеллектуального центра то этот момент наступил бы.
К Кастанеде нужно быть по внимательней, например к практике престольного созерцания.
Это упражнения понимают неправильно, и делают обычно не правильно. Суть упражнения созерцать предмет, группу предметов
Я предпочитаю созерцать тьму перед глазами, положите предмет перед собой раскройте рот максимально возможна , глаза должны быть неподвижны а поля внимания должны скользить по предмету против часовой стрелки, вы как бы разбиваете по секторам и внимание скользит по ним . Лучше делать это закрытыми глазами и созерцая тьму, вы моментально почувствуете изменения в одной точке. Возвращаемся к патриарху Лю

Получите си12 и распишитесь

Да, 12 глава Успенского - это почти все что есть. Представляете если бы Гурджиев не позволил напечатать книгу? Но он не мог…

Затойчи прав, у Успенского была свое место в Четвертом Пути.

У Рамакришны был Вивекананда, у Гурджиева Вивеканандой был Успенский. Ошо писал про эту проблему, она для Востока была колоссальна - просветленных много, а тех кто может внятно написать и объяснить - почти никого. Ошо, например, пишет, что в йоге никто не смог написать лучше Патанджали, хотя он жил бог знает когда. У Ауробиндо не получилось…

Ошо писал, что если бы Рамакришна приехал на Запад, то его бы сразу в дурку отправили. Но Вивекананда - другое дело, у него все прошло успешно. Да сами можете заметить какая критика идет по Кастанеде, но кто-то видел критику против Вивекананды и после Йогананды? Я не видел. Послали правильных людей. На них "наезжать" было бесполезно…

В Четвертом Пути не все прошло гладко. Когда Успенский покинул Гурджиева, то последнему САМОМУ ПРИШЛОСЬ писать книгу. И как бы печальный результат известен. Да, он попытался скрыть свое неумение под зашифровкой и это понятно с точки зрения психологии, так как если бы он написал человеческим языком, то всякие egor-ы начали бы жутко смеяться. Ну в общем придумал неплохо, жаль, что читать почти невозможно.

И вот после смерти Успенского его жена привезла книгу "В Поисках Чудесного", написанную БОГ ЗНАЕТ КОГДА, больше 20 лет назад. Успенский после разрыва с Гурджиевым вообще отказывался упоминать его имя и даже перед кончиной орал на Беннета что тот пропустил фамилию на букву "Г" в американском издании Новой Модели Вселенной, книги как по мне не особо интересной. И вот когда жена Успенского приехала и показала рукопись, то Гурджиев сказал фразу:"Я ненавидел Успенского, а сейчас я его люблю". Думаю, это потому, что этой книгой Успенский выполнил то что был должен сделать и по факту это так и есть - это самая известная и популярная книга по Четвертому Пути. И Гурджиев это понимал, миссия была выполнена.

Так что спасибо Успенскому что хоть что-то написал, жаль забыл написать КАК. Правда там написано что у некоторых оно идет само по себе, но думаю, что это какие-то не особо распространенные случаи.

Думаете собирался, раз забыл, тем более, как известно, и упомянутую книгу если бы и издал, то лишь после смерти Гурджиева? viewtopic.php?p=37773#p37773.
valeov, Ваши претензии похожи на поведение человека, который не желает получать академическое образование физика-ядерщика, но при этом не понимает, почему никто не желает предоставлять ему инструкцию по строительству ядерного реактора.

Я предлагаю, прежде всего выбросить Фрейда из своей головы, вместе с его сублимацией, и оставить психоаналитиков околпачивать других дураков. Но чтобы выбросить Фрейда из головы, нужно для начала его знать.Не важно, к чему они ближе - к физике, биологии или психологии, но если господа эзотерики понимают сублимацию в смысле развития от низшего состояния к высшему, они также находятся под влиянием (А-влиянием) эволюционизма. Они никогда не поймут известного алхимического высказывания "чтобы делать золото, нужно уже иметь золото". Ни один эволюционист не согласится с этим высказыванием. Ни один эволюционист никогда не поймет, что согласно всем эзотерическим учениям именно высшее управляет низшим, но не наоборот.

Наверное вы обладаете инструкцией по строительству ядерного реактора, но почему вы можете об этом рассказать. Ну хотя бы на уровне школьного учебника физики. Очень интересно об этом услышать от вас. Но не чего у вас прочитать подобного нельзя,сплошные цитаты и не каких пояснений. Вы наверное не понимаете что люди не получают результатов и не понимают
почему с ними не чего не происходит.

Очень и очень просто перепутать непосвященному человеку эти на первый и даже второй и третий взгляды пересекающиеся определения. Есть ещё тайные науки формальная логика и терминоведение. Их даже в школьную программу не включают, чтобы простые люди не дай Бог чего такого тайного не узнали

Я понимаю вашу позицию, информацию о практике трансформации не дали, так как люди "не готовы", "не развиты". Типа будешь готов, то "скажем". Ну подумаешь, что данный секретик имеет выход на энергетику от которой зависит здоровье. Ну подумаешь что миллионы людей будет мучаться от болезней которые к ним пришли так как они не смогли отразить простую витальную атаку и она развилась в болезнь.

Тот победивший подход про "Мастурбация - это хорошо и здорово" - это памятник этому скрытию, насмешка над всей шизотерикой.

Вот именно на уровне школьного учебника физики можно рассказать, но только тому кому это действительно нужно, даже на таком форуме, как этот. Например, даже то, что можно для Вас: viewtopic.php?p=20217#p20217. При этом пояснения каждого из пунктов - целая книга, а точнее несколько книг, в зависимости от того, кому эти пояснения предоставляются.
К тому же, в книгах-то никто фактически не пишет КАК, а Вы, Затойчи, к тому же не будучи хитрым человеком, решили найти такую возможность на форуме?

Похоже на мнение уровня обиженного тщеславия. Но это действительная реальность, по отношению к которой человек может находится с любой из сторон - как воспринимающего, так и отдающего. Есть конкретные ограничения определенного уровня развития человека, которые ни даже Иисус, ни Будда не могут преодолеть пока воспринимающий действительно не готов. Мой уровень развития, например, не способен(был) преодолеть даже такого неподготовленного уровня: viewtopic.php?p=28556#p28556, не говоря про другие, казалось бы более простые уровни подготовки. И если не пробовать - ничего не изменяется.

Ну сделали в Четвертом Пути все так сложно. Может, это для каких-то людей подходит, я не знаю. Мещеряков вроде писал, что в афонских монастырях монахи за год до "сладости" доходили. Просто честно долбили Иисусову сердечную молитву. А вот Беннэт тот после 10 лет работы с Успенским почему-то забегал в панике, отказался от Четвертого Пути, перешел в другое, третье. И как бы закономерный вопрос: чего бы он так бегал если бы достиг той же сладости или глубокого не-ума? Я не знаю…


Реальность также и в том, что когда в книге АВТОРИТЕТ написал что-то неправильно или "забыл" сказать, то другие люди могут прочитать и … поверить. Надо понимать ответственность, не можешь - не пиши. Гурджиев решил писать… Вот написал Гурджиев главу 23, я ее прочитал лет 12 назад и понял вопрос не правильно. Может, он просто насмехался над монахами в монастырях в этой главе - я не знаю. Или прикалывался между "своими" в том плане, что занялись атланты онанизмом и гомосексуализмом так как третий глаз удалили из-за злоупотреблений магией атлантами - это просто так, предположение для наглядности, ну мог он и это иметь в виду, когда бы Блаватские или Рерихи прочитали бы, то поняли что он имеет в виду и сказали бы себе "Прикольно пошутил". А как эту зашифровку понимать обычным людям? С большой вероятностью - НЕПРАВИЛЬНО. Что и случилось. Он мне не дал понимания что есть возможность трансформации, я ему поверил, так как считал авторитетом. А он ведь в книге не пишет, что его писанина для особо продвинутых людей, он пишет что для всех, читайте два раза…

И такие Гурджиевы, Блаватские, Рерихи, Кастанеды "забыли" одно, второе, третье, написали так что все понимают по своему первое, второе, третье. И результат в принципе ожидаемый: у большинства ничего не получается и идет отрицание, отвержение. Уже сейчас в США сказать что "Я верю что Кастанеда - маг и все написанное правда" практически что сказать "Я дебил", они просто грустно улыбнутся…

Так может вы понимаете как ? Мне интересны изменения в функционирования вашей машины, что та конкретное и понятное.
Я не понимаю как все это нагромождения слов с якобы смыслов помогает работе. Нет я понимаю что если я захочу например улучшить рельеф своих мышц то сначала возьму соответствующую литературу Но если там будет только описания великолепия мышц и здоровье ? Но не будет конкретный инструкций как нужно питаться и работать с железом. И мне предложат вывести из этой книги самому принцип работы. Какова ценность подобной книги ? Более того на все вопросы вы отвечаете что вы ещё не дозрели до понимания . Я действительно бесхитростный человек и честно излагаю свои принципы
Например упражнения созерцания через пару месяцев даст результаты , от вас требуется только одно, каждый день практиковать хотя бы час.Применить волевой момент, ВОЛЯ ПРОЯВЛЕНИЯ ДУХА

Вы называете это путем факира, возможна но выбора у нас нет. Нужно прекращать сон, понимаю приятный сон якобы продвинутого эзотерика. Не вы одни такой Ну признайте наконец факт что у четвертого пути нет практической стороны, он был но придназначен он был для будущей элиты. Наша задача понять и вывести четкие инструкции и мы с вами равны.
Победит тот кто получит результат.

Опять тема перешла в ментальную мастурбацию, может это и есть результат практики Четвертого Пути? А ведь Затойчи написал, что тот "свет" в третьем глазе у даосов - вроде как реальность, я сам когда читал ту книгу, то сразу понял, что без "света" та практика как бы под вопросом. Извините, но тратить время на ментальную мастурбацию нет желания, энергия есть, желания - нет. Прилет был довольно интересным, но ментальная мастурбация должна заканчиваться, а практика продолжаться.

egor на вопрос про моряка ожидаемо не ответил, дискуссию вести не может. Но ответ дали психотерапевты… Мнения Гурджиевых, Шивананд, Аюрведы никого не интересует - они для них нули, лузеры и сумасшедшие…

Был забавный 4-й путь сублимации, так сказать "с материалистической точки зрения", а фрейдовская сублимация занимает тогда следующее 5-е место:

5) Человек в состоянии сирклямен (спермаинтоксикоза) должен идти к фрейдовскому психотерапевту, который в течении сеанса сублимирует сексуальную энергию человека во что-то другое. В конце сеанса этот человек покидает врача уже без состояния сирклямен, так как энергия сублимировалась по Фрейду. Просто и понятно.

Вот такой вариант предложил egor, за что ему спасибо. Рукописи не горят

P.S. Затойчи, вы тратите время, "просвещая" людей, но большинство за исключением меня и _Виктора_ над вами просто насмехаются и это довольно подловато, так как насмехаться над практиком легко. Я понимаю, что у вас с точки зрения психологии есть проблема самоактуализации в плане признания интеллекта и вы, возможно, пытаетесь что-то доказать. Вы сами про это сказали фразой "Ну ПТУ и что?". Это может быть ловушкой для вас, пример - это позволило мне провести ту атаку на мелкого тирана. Проанализируйте ее, так как вы с этим будете сталкиваться везде. Может, ваша первоначальная реакция на меня была в том числе из-за того что я написал о своем высшем образовании, и я такую реакцию периодически встречаю у тех "кто без" и как бы не в первый раз. Сам я так никогда не поступаю и никого ниже не считаю. Но я вам скажу что когда я разговариваю с американцами, то оказываюсь уже на вашем месте, так как они напирают на свое американское крутое образование и мой диплом инженера Простоквашинского Технического Института для них ТОЖЕ САМОЕ, один уровень что и ваше ПТУ. И как бы превосходства у меня никакого никогда не было и нет.

А может вам нужно понять то, что вы и так уже самоактуализированы в плане интеллекта, так как много лет назад своим IQ 60 поняли секрет "Главное - практика" и просто брали и долбили техники пока другие что-то читали и ментально дрочили. Одну медитацию за другой, мощно и яростно. А те плачущие американские фаны Кастанеды со своими крутыми дипломами MIT, Гарварда…, считающие что им все должны в рот заглядывать, эту вещь … НЕ ПОНЯЛИ. Своими супер мозгами взяли и не поняли А брали и пару раз в год читали Кастанеду, подчеркивая мудрые слова, принимали наркотики и подобная хрень. А до того что нужно давить медитацию как то не додумались…

Пока

А чего именно хочет моряк? Трахнуть кого-нибудь? Ну и пусть трахнет, кто ему мешает?

Как практик "дошедший" до "сладости" могу сказать, что её можно достичь и менее чем через год, нужен лишь определенный режим, специальные физические упражнения, регулярные периоды воздержания от 3 до 9 дней и опять же специальные ментальные практики.
Умной молитвой я её тоже достигал, но это НМВ тупиковый путь, т.к. дает неправильное понимание того чего ты достиг и почему.

В практиках 4 Пути (тех людей кто претендует на преемственность Гурдиевских групп) я не встречал ни определений, ни даже намеков на подобное. SlippingAway способен только приводить по кругу одни и те же цитаты по этой теме и ссылаться на недостаточный уровень подготовленности, вероятность того, что он понимает о чем идет речь крайне мала.

Ну и темку зажег пользователь Valeov. Зайдёшь, почитаешь, задумаешься, да ещё и моряком в своё время был, сейчас определят в онанисты, и не разберёшь далее судя по спорам - клеймо или похвала?
А в море то кто-нибудь ходил, братья форумчане? А ведь там по разному, бывало 12 суток из Мурманска до Галифакса, через Атлантику, там 3-4 суток выгрузка, бункеровка и прочее, стриптиз-бары, liquor store, канадские девушки-огонь, затем ещё 12 суток и родной порт, друзья, подруги, родные и близкие.
А бывало и 105 суток на плавбазе без захода в порт, "и Чо?"
Ну давайте братия, фантазируйте, надрачивайте! Форум и не такое видел.
И, что бы не разводить ментальную мастурбацию, мне будет проще начать с последнего поста.

Вы, _Виктор_, помню Вас по фотке, как новичка из "Осознаватели-начало", мечтательно стоящего где то там на холме, из южной России, помню Ваши длиннющие посты-сказы ещё тогда, Вы мало меняетесь к сожалению, уважаемый "практик, дошедший до "сладости" и прочие Ваши "Самонаграды".
Вам видимо и не приходит в голову что реально чего-то достигающий не будет зависать здесь на форуме, реально достигший пробуждения (просветления, осознавания) практик может, представьте себе, спокойно угадывать выпавшие номера на рулетке в казино, но как правило, ему это НЕ НАДО! Что делать реализованному человеку на этом форуме для начинающих интересоваться ЧП? Разве как SlippingAway, реально работающему по 3 линии, для Вас даже неопределяемой, непонятной, незамечаемой, увы.
Для Вас в порядке вещей хвататься за все подряд (говорит о неразборчивости) и вестись на каждого, вновь прибывшего дурачка. Ещё раз к сожалению.

Вам, видимо, виднее, что будет делать "реально достигший пробуждения".

Вас подводит память, я не стоял, а сидел и не в южной России, а в Сибири))

Мечтаете до сих пор о легких деньгах? Вполне понятное желание нижних центров ничего не делать и получать за это плюшки.
Не сожалейте. Сожаление это отрицательная эмоция о том, что что-то пошло не так как бы вам этого хотелось.

Всё идет так, как и должно.

Поправлю Вас деликатно, ну как и Вы меня с фото.
Старайтесь правильно понимать практики ГИГа о трансформации негативных эмоций, при осознанном подходе эмоции не могут становиться отрицательными.
Со-жаление, со-чувствие, приставка "со-" (совместный, вместе) так же и в англ.яз приставка co- (cooperation, coworker) - эти объединительные названия говорят сами за себя, а дальше это только Вы вправе, принимать или нет, вырывать из контекста фразы про рулетку и казино ключевое по смыслу словосочетание "НЕ НАДО" или все-таки попытаться понять, о чем это мною сказано.

Бедный Андриан - попытайтесь теперь доказать, что вы не испытывали негативной эмоции, а бедный Виктор попытается доказать, что испытывали. Очень интересно.

Конечно в порядке, как и для ГИГа, он и упражнения из йоги преподавал и суфийские танцы танцевал, и опыты научные пытался ставить и в христианстве разбирался, как и в их специальных практиках и ещё во многом другом, вы и его в неразборчивости заподозрите?

Вы Андриан когда Сурья Намаскар забросили выполнять? Сразу или чуть погодя?
Или я ошибаюсь? ))

Есть разница в словоупотреблении. Гурджиев соотносил различные упражнение со своей системой, в то время как Андриан говорит о бессистемном подходе.

Если Андриан или кто-то другой, читая сообщения на форуме, не видит взаимосвязи множества отдельных элементов в цельную систему служит ли это достаточным основанием для вывода об отсутствии системы?

Нужно спросить у Андриана, что именно послужило ему основанием для такого вывода - отсутствие взаимосвязи или что-то еще.

Основной признак отсутствия системности это невзаимосвязанность элементов, мне интересно, что по вашему может быть что-то ещё?

Лучше и не скажешь.
Какую можно увидеть взаимосвязь, когда здесь у вас хорошим тоном стало приносить чемоданы различных ритуалов, таблиц, научных открытий, имён (что само по себе может и где-то как-то полезно), но при этом увы не встраивая все это в базисные основы системы, а лишь для того, что бы посильнее ПНУТЬ МЕРТВОГО ЛЬВА ГУРДЖИЕВА-УСПЕНСКОГО, дабы унавозить почву для своего раздувающегося эго.
Заполнили ирреальными идеями маленький школьный форум
Таким заполнителям в жизни бы практиковаться, на натуре, так сказать. Но проще сидеть здесь до изнурения и доказывать тролль-не тролль, верблюд-не верблюд
У меня скажем, в связи с практиками внутренней работы и применением идей системы в жизни (немного, чуть-чуть) ну просто нет времени на письмена здесь на форуме! Он дал толчок в своё время и очень даже мощно, наряду с другими толчками.
Ну и конечно , _Виктор_, есть большая разница между ежедневными записями и ежедневными занятиями по сей день: Сурья Намаскар, медитация, перепросмотр. Необсуждаемо, как чистка зубов по утрам.

Природа взаимосвязи тоже важна. Связать элементы ведь можно по-разному. Связь, например, может быть чисто субъективной - мне просто нравится выполнять именно эти упражнения.

Андриан!я перестал писать длиннющие посты-сказы т.к. стал сомневаться в способности некоторых целостно, системно воспринять больше двух идей-мыслей за раз или самим увидеть вроде бы саму собой проявляющуюся взаимосвязь.
Вот этот пассаж вам желательно было бы подкрепить аргументами и быть готовым выслушать контраргументацию. Или вы так всегда общаетесь - забегаете в комнату и услышав часть разговора кидаете: "Вы тут все неумные и лишь надуваетесь, как индюки и ни чего не умеете и не делаете. А мне с вами разговаривать некогда, я очень занятой человек, мне Работу с большой буквы "Р" работать надо, побегу я и не пытайтесь отвечать мне более"? Думаю в офлайне такое себе не позволяете

Ежедневные Сурья Намаскар, медитация на дыхании и перепросмотр дня это замечательно, это реальное достижение.
Давайте обсудим, сравним результаты, наблюдения, обменяемся идеями. Или эти практики и у вас превратились в обычный, автоматический ритуал, полезный примерно так же, как и чистка зубов - поддержание того что есть, без попыток улучшить технику, без осознания нескольких целей каждой из этих практик по отдельности и общих целей в системе в целом?
Вы пытались освоить первую последовательность Аштанга-йоги где Сурья Намаскар является вводной разогревающей частью?
Включаете эмоции при уджайи?
Экспериментировали с количеством дыханий в медитации?
На что обращаете внимание при перепросмотре? Не пробовали перепросматривать два, три дня подряд за раз?
Надеюсь получить искренние ответы, а не молчание или отписку вроде "не собираюсь отчитываться".