Не, Вы можете это все называть "кристаллизациям", но тогда чуть ли не все является "кристаллизацией", а причем тут личность и сущность? Разве мозг кристаллизуется из личностей, из "я"?

Идея такая.
Говорить о кристаллизации следует с точки зрения получения и закрепления новых способностей. Это как у микробов, следующее поколение которых научилось сопротивляться антибиотикам.

Был, например, человек размазней, а после многолетних трудов стал волевым. И эти качества у него настолько закрепились, что перешли в следующее возвращение.

А от идеи мумифицирования предлагаю отказаться. Как Евгений уже говорил, а Зайточи не понял, Гурджиев не разделял фантазии про ожерелье. Он их только привел - да, есть такие.

Нет, из различных "Я" должен кристаллизоваться Хозяин, а мозг кристаллизуется из неведомых нам частей. Но каким образом мозг относится к личности (к множеству "Я") - это хороший вопрос, который редуцируется к вопросу о соотношении сущности и личности. Очевидно, что механическое функционирование личности каким-то образом служит интересам сущности (а не самой личности). Именно это я имел ввиду, когда сказал (довольно неудачно), что личность - это часть сущности. Как в марксизме: результаты труда отчуждаются от вас классом эксплуататоров. То есть это не отношение части и целого, а отношение комплементарного дополнения.

Значит "слуги" обладают каким-то минимальным знанием о порядке и кристаллизации, а также о том, что они сами - не в порядке. То есть личность (sic!) уже несет в себе знание о сущности, и это знание становится основой кристаллизации. Вся эта ситуация довольно парадоксальна: личность из самой себя постепенно вытаскивает сущность (то есть Хозяина).

Вы выделили два утверждения:
1) его тело отличается от тела обычного человека
2) его тело не умирает
Первое следует из второго, второе верно де факто.Одно из моих "Я", которое действует в интересах управляющего (по существу это и есть управляющий).

Эх, молодой человек, Валерий видимо Вас зовут.
Зря Вас выгнали с параллельного форума, там Гарри Поттера любят некоторые почитывать, Вы там не с тех козырей зашли - они про Осознание себя и Внутреннюю работу, а Вы им про онанизм (раз-два-пирожок, три-четыре-бублик!)
Грудастые проводницы, Валерий, это кристаллизованные образы, это Греческие Богини нашего разума (жену свою я люблю), внутренняя алхимия при правильном восприятии вещей преобразует низшие водороды в высшие, в тонкое восприятие N 3, воздух насыщен высшими водородами, кристаллизуйтесь в них!
Не отягощайте себя тяжелыми грузиками, как на рисунке, не тоните в низких и тяжелых водородах.

Смотрите, смысл вести разговор был и до людей начинает доходить. Единственный обоснованный смысл внутренних усилий это жизнь, если человек стоит перед выборам умереть или выжить включается внутреннее механизмы и кстати вы уже обсуждали эту тему, внетелесный выход это механизм защиты, помните как ситуацию с доньей Соледад
могла и задушить. Тот же нейгун создал Бодхидхарма который создал Шаолиньский монастырь , дзень буддийских миссионер, цель была в продление жизни, медитации были настолько длительны и сложны что люди не выдерживали. Но потом появилась и боевое искусство,
монастырь начал вмешиваться в политику, то там пошлют бойцов в помощь императору, то пошлет навести порядок уничтожив местную банду. Мир это война.. Кстати про суфизм, там не только вели умные разговоры, обычно в первых рядах которые шли на штурм были суфии, они меня бы панели

Одно маленькое замечания, он сказал астральное тело,это не буддийское определения там этого нет. Значит он фактически признал представления буддистов но сказал это в понятиях ЧП. Что вам так не нравиться идея мумификации, но ведь это факт которые обычно случаются с монахами, ламаистскими ламами, индийскими йогами..
Значит в тело начался некий процесс. Что это за процесс ? Что было между этими людьми общего ?
Есть, все они практиковали воздержания, и включите этот факт в слова Гурджиева что эволюция связана с половым центром.

Знаете в человечком мозге может начаться интересный процесс, в лобных долях начинается бурный рост не нейронов,
а дендритов, отростков которые начинают формировать новые связи, чем не кристаллизация, и сразу становиться понятна слова не правильная

Нет, личность это следствие организма . Представляете у вас нет тело а будет ли тогда личность? Боюсь что нет.
Хотя и путать это нельзя. Представьте что вы взяли нехромную проволоку и намотали на основу и подключили к концам электрический ток, естественно это проволока начнет нагреваться, это проявления законов электродинамики, но это будет порождать тепло и она будет уже подчиняться законам термодинамики. Это примерная схема взаимодействия вашей личности с телом, при том что основа понятно, стоит только увеличить силу тока и тепла будет больше, уменьшить и будет меньше, выключить не будет вообще. Следовательно воздействием на тело можно воздействовать на психику, чем и занимаются йоги, даосы, Кастанеда со своим Тенсегрити, каратисты своими Катами, и Гурджиев своими танцами.

Вот здесь не понятна, каковы критерии этого состояния. У меня такое чувства что сколько практиков столько и пониманий а если нет единого понимания следовательно и судить нельзя можно ошибиться. И цена ошибки велика.
Я так понимаю что разрывов сознания не должно быть , и человек должен помнить какой он сон видел неделю назад, какие книги читал и когда, какие решения принимал и смог ли их исполнить, нужно исполнить собственные решения. Кстати возможность помнить собственные сны, есть индикатор этого состояния, все люди видят сны и большинство их не помнят. Вы помните свои сны ? Если нет, значит вы спите и видите сон что вы осознаете себя

Корнак, вы тоже проводите аналогию с генетической структурой. Вопрос заключается в том, где будут закрепляться новые способности. Очевидно - не в теле.

Что это за вредная привычка делить единое на части, ну материя ну поля без которого не возможна материя.
Человек это система степеней материальности и каждое занимает свое место и отдельно существовать не может вне этого единства. Вся вселенная это система подобных взаимодействий, степеней материальности. Планеты вращается вокруг звезды. Что их связывает ? Человеческое тело не рассыпается на атомы. Что их связывает ?
Поэтому какую часть этого единства не затронь это неизбежно отразиться на всем не исключая физическое тело.
Ну я даю…

P.S2.

Нет, меня зовут не Виталий

Начал читать Ян Цзюмина. И в предисловии слова Мантэк Чиа:



Есть выражение "Метать бисер перед свиньями". В переводе на эзотерику можно сказать так "Метать бисер перед магглами"

А ведь Гурджиев столько намеков оставил Но он так старался все запутать и скрыть, видимо по причинам подчеркнутым в цитате, что результат стал таким, что пробиться последователи ЧП через двойной язык не могут. Ничего удивительного.

Савояр, вы ведь сами советовали Мантэк Чиа читать человеку год назад. Забыли уже? Ну если я "молодой человек", то значит вы уже в возрасте и, наверное, проблемы с памятью. Значит, когда надо советуете Мантэка, а тут насмехаетесь…

Неужели я вас "пробил". О втором толчке не слышали?

И не Валерий

Меня выгнали с параллельного форума, так как практикуют технику Отказ-от-Второго-Толчка. Сначала говорят что практикуют второй толчок, а на деле удаляют комментарии как черти, хотя это уже практика из прошлого. На словах все такие мудренькие, а на деле по комментариям видно, что люди не понимают намеков Гурджиева. Он ведь говорит двойным языком, намеками… И люди не понимают, так как эти намеки понятны скорее всего только практикам.

Савояр, вот вас рассмешила алхимия. Ну так докажите что вы - практик и шарите. Какие изменения происходят в теле скажем через полгода практики "внутренней октавы", "внутреннего секса"? Не надо мудреньких словечек из Успенского, если вы знаете и практиковали - то сможете и ответить.

Пока я вижу, что наши последователи ЧП не смогли прорваться даже через книгу Успенского "В Поисках Чудесного". Честно - я не знал что дела обстоят таким печальным образом. Смысла общаться очень и очень мало, позицию и намеки Затойчи я уже понял.

Спасибо "не Валерий" а то ведь господин Саваяр мне посоветовал шапочку из фольги приобрести.
Оказывается что та я понимаю, но будьте осторожны и если будет не состыковки между Чиа и Ян Дземином предпочитайте последнего. Он работал в институте в КНР, цель обслуживания номенклатуры и ответственность там была очень велика проводились и эксперименты. Ну нельзя же убить высокопоставленных товарищей, задача была омолодить

Если бы вы еще могли сформулировать, чего вы собственно хотите, а то получается: "хочу того, не знаю чего, подайте мне это на блюде!"

Затойчи:
- Вот здесь не понятна, каковы критерии этого состояния. У меня такое чувства что сколько практиков столько и пониманий а если нет единого понимания следовательно и судить нельзя можно ошибиться. И цена ошибки велика.
Я так понимаю что разрывов сознания не должно быть , и человек должен помнить какой он сон видел неделю назад, какие книги читал и когда, какие решения принимал и смог ли их исполнить, нужно исполнить собственные решения. Кстати возможность помнить собственные сны, есть индикатор этого состояния, все люди видят сны и большинство их не помнят. Вы помните свои сны ? Если нет, значит вы спите и видите сон что вы осознаете себя

Если у вас других вариантов понимания самовспоминания, то я могу сказать, что вы путаете СВ с памятью и не знаете, что такое СВ. Такое бывает. Большинство даже четверопутчиов не понимают СВ. Об этом Успенский и говорил после беседы со своим приятелем Волынским кажется ( у меня с памятью хуже, чем с СВ)

egor, вы меня извините, конечно, но с вами уже даже и второй толчок попрактиковать не получается

Вы показываете непонимание простых вещей, как вы можете что-то знать о сложных или о практике? Такого не бывает. Если человек не знает теорему Пифагора, как он может понимать функциональный анализ?

А вопросы я задавал но от последователей ЧП я ответа, к сожалению, не получил.

Вопрос мой простой: КАК УСКОРИТЬ ВНУТРЕННЮЮ АЛХИМИЮ?

Затойчи рассказал о позиции даосов, я принял этот ответ, спасибо. А я вам больше скажу: там куча секретов, это все секретная информация. Насколько я читал, доходит до того "как правильно глотать слюну", про язык к небу.

Затойчи хотя бы ответил, другие-то походу даже не понимают о чем речь.

Да, мы к сожалению оказались в такой ситуации, что кто-то за десятичасовой курс в 1987 году зарабатывает 2000 долларов (по нынешнему доллару гораздо больше сумма получится), а у нас в лучшем случае посоветуют шапочку из фольги приобрести. Это двойным языком, а по простому это значит что человека назвали идиотом.

Но я тут чемпион, не просто идиот, а глуповатый онанист идиот

Считаю, что это закат эзотерики, смертушка. Я об этом не знал, потому и что-то парился с написанием и объяснением.

"Корнак, вы тоже проводите аналогию с генетической структурой. Вопрос заключается в том, где будут закрепляться новые способности. Очевидно - не в теле."

Иммунитет на генах не найден. Черты характера в зависимости от знаков зодиака в генах не найдены.
На генах много чего нет, что передается по наследству и, возможно, при Возвращении.

Да, охота представлять себя мудреньким Нассредином. Боюсь что та грудастая проводница была просто грудастой проводницей. А когда вы Виктора назвали провинциальным инструктором йоги - это тоже была мудрость Нассредина?

И опять про онанизм… Да, я использовал это слово … для гугла. И был прав, ну назвал бы я "сублимация сексуальной энергии" и прогорел бы. У меня с 7 или 8 форумов было 300 просмотров… за полгода. Откуда я мог знать что тут уже кладбище такое? А так назвал "как избавиться от мастурбации" и кто-то почитывает, не представляю правда кто, но скорее всего как раз те кому нужна эта информация.

Когда у меня был неправильный выход энергии, то я пообщался с представителями подхода "Мастурбация - это хорошо и здорово, для здоровья". Так они утверждают что 95% мужчин дрочит… Вот ваш внук почему такой взгляд затуманенный может иметь, а? Только ли компьютерные игры?

И как бы вопрос к всем эзотерикам вроде Блаватской, Гурджиева, Рерихов: если 95% дрочит, то почему вы ничего про это в своих книгах не написали? Скрыли все так, что психотерапевты, которые и продвигают подход мастурбации, просто размазывают всех кто говорит что-то против.

У вас, Затойчи, вариант хуже. Вы даже Волынского не поняли.

А вот Проводник походу важную вещь сказал про "200 человек" - я про это не знал.

И вы мудренькие последователи ЧП тоже явно не знали. Вы годами играете в Нассрединов, но кому-то реально помогли? Толкнули?

Была раньше возможность, был интерес, люди. Но вы прозевали эту возможность, сейчас уже кладбище…

Вы уверены что правы ? Вы не поняли, главное слова удержания , память здесь действительно не причем. Но я повторяю еще раз, само определения не понятно, и из диалога Успенский не чего понять нельзя.

Вы его прекрасно поняли, или вообразили что поняли? Лучше или хуже можно определить по силе и только по ней

Затойчи:
- Вы уверены что правы ? Вы не поняли, главное слова удержания , память здесь действительно не причем. Но я повторяю еще раз, само определения не понятно, и из диалога Успенский не чего понять нельзя.

Да, я мало в чем так уверен, как в этом вопросе.
Здесь не вопрос понимания определения/понятия. Это вопрос наличия опыта СВ
Попробуйте вот в этой теме почитать про нее
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=56345.0

Господин Карнак 7 и кому мне верить , там сплошной мат и слова ту какие "идиот" на научную дискуссию явно не
похоже. Если вы уверены это не значит что это истина, сумасшедший тоже во многом уверен . Точного определения нет,есть ваше мнения, есть Успенского и есть моё Это прискорбна

Если вы считаете что осознания что вы спите есть ВС, это не совсем так. Это вопрос самонаблюдения которое просто
фиксируете что вы себя не помните. Повторяю если бы он вспомнил что с ним происходила он бы вспомнил себя.