Поэтому вместо того что бы накручивать чувство собственной важности и любоваться собственной мудростью
давайте приступим к деланью.
Принцип любой работы это постоянное повторения, вы должны уподобиться ослу и упорно не смотря на результаты каждый день делать.
Следующий принцип увеличения количества, число повторений и времени
Итак ритмическая дыхания, ключ к силам , не нужно обдумывать а нужно делать. Начинаете с ритма 4-8-4-8, просчитывать секунды можно добавляя когда считаете число слова тысяча, или попробуйте выдвинуть лобную долю мозга вперед и назад. Должен произойти внутренний щелчок, дыхательных циклов должно быть двенадцать в первую неделю, затем вы увеличиваете на две секунды но начинаете с 4-8-4-8 затем снова но 6-10-6-10, то есть 24 цикла, на следущию добавляете ещё один цикл будет 36 и дальше. Предупреждения что эта работа скажется на пищеварительной системе, если чувствуете что у вас запор прекрати на пару дней работу. Язва вам не нужна, хотя вероятность её появления большая, это плата. Вы идете против природы и это последствие. Всё это нужна сочетать с глубоким йоговское дыханием, перед работой десять циклов, язык на верхнем небе постоянно, при правильной работе вы должны ощутить нарастания давления посреди лба.
Для возмещения вреда здоровью(не скрываю) рекомендую даосскую последовательность восемь кусков парчи, быстро и эффективно Вперед господа, не шагу назад. Ваша задача довести ритм до 60-100-60-100(жизнь не гарантируется, но лучше умереть сражаясь )

valeov

Ну теперь мне понятно что связывала мадам де Зальцман и Гурджиева. Понимаю почему он фактически отрекся от системы и превратив практики в буддийские медитации. Понятно поведения Успенского, русская линия была уничтожена и победила западная линия для которых есть один бог- деньги.Вот они сейчас и монетизируют и серьезна это воспринимать нельзя.

Да кто там будет по настоящему в целибате годами жить чтобы стать "магом"? Вопрос скрыли настолько основательно что сама идея трансформации высмеивается большинством, вы просто не общались с теми кто считает мастурбацию полезным делом. Им все эти Гурджиевы, Оши, Блаватские до лампочки.

Я уже писал про здоровье. Даже на самой начальной стадии трансформации я заметил сильный эффект. Меня "пробивал" какой-то вид гриппа один или два раза в год. Сначала насморк, потом горло, потом переходило на бронхи. И вот из последних "выдавить" тот кашель удавалось иногда 3 пачками антибиотика бисептол 480. И вот так совпало, что начальный уровень трансформации совпал с тем гриппом и БЫЛО ЗАМЕТНО, что болезнь протекала очень "попроще", я для верности тогда сожрал 4 таблетки бисептола. В этом же году у меня вроде как была уже простуда, которая длилась пол дня и заметил я ее только по ломке зубов, которая у меня всегда сопровождается простудой (видимо, организм потребляет кальций).

Мое понимание такое: человек в современном состоянии является человеком с сильно ослабленной энергетикой, а вроде Мирра Ришар писала, что 60 или 70% болезней объясняются атакой витальных сил. Кто будет встречать эту атаку? Слабенькая энергетика?

Мир изменился, сейчас мы подвержены стрессам, за год получаем информации больше чем до этого люди получали за всю жизнь.

И вот ситуация изменилась, человек изменился, а нужно слушать тех кто что-то говорил 100 лет назад. Да, их последователи не поняли это изменение, не "причесали" системы под современного человека, повторяют одни и те же фразы.

Что за детский сад, что касается Гурджиева то он реализовал план по изменение истории всего человечества, который
подразумевал создания элиты обладающими силами. Не ужели вы думаете что этот план подразумевал публикацию подобных техник для толпы. Это было бы преступлениям и последствия возможно были бы чудовищны.
Классический пример это история(не атлантов) толтеков, точно до месяца известна когда их империя рухнула и причины
были не только внешние но и внутренние . Когда захватчики захватили столицу Тулан они не просто вырезали населения от младенца до старика а вырыли глубокую яму и побросали в неё обломки зданий и заровняли местность. Почему?
В тольтекском обществе распространилась черная магия поиска силы, которая подразумевала человеческая жертвоприношения,
дело дошло до того что люди не могли выйти ночью из дома, особенно рисковали дети. Некоторые местности государство были практически вырезаны ночными охотниками , а сами эти охотники перестали быть людьми, этакая смесь человека с органическим существом. Известно чем всё это кончилась, сначала правитель города Тулана Топильцин (Пернатый Змей) попытаться запретить человеческие жертвоприношения и дождался бунта черных магов и вынужден был бежать, и став вождем северных племен вынужден был вырезать этот рак.
Но что касается Гурджиева секрета не особа получилась, он случайно проговорился Успенскому, правда тот и не понял не чего.

Половое воздержания само по себе может спровоцировать "трения" и борьбу "да" и "нет" и значит и образования новых элементов. Тут все сказано и не каких секретов фактически нет, ошибка в том что человек просто ждет а должен подымать уровень сексуального возбуждения создавая трения между центрами.

Кстати это подтверждают даосы, недавно прочитал в первоисточники следующее
Они уподребляли единицу измерения сексуальной жизненности человека измеряемая в Чжу
У шестнадцатилетнего здорового подростка количество Чжу 416, к 40 годам этот уровень падает в двое
Но для того что бы достичь успехов в алхимии человек должен накопить 800 Чжу
То есть начать по Гурджиеву процесс кристаллизации
Следовательно проблема в техниках накопления.

С чего вы взяли что я усердно распространяю свое открытие? Я уже писал раньше, что тему закончил, блог закончил. Знаете сколько у меня просмотров той статьи было ЗА ПОЛГОДА? Триста… С этого форума, наверное, человек 30 посмотрело и ладно. Вы на те 13 тысяч просмотров не глядите, считается непонятно что. Я увидел свои 300 просмотров за пол года. А у Аси видео "Мифы о мастурбации" набирает больше миллиона.

Кроме того, в большинстве случаев надо мной в лучшем случае посмеялись и удалили тему. Никто не воспринимает мою информацию всерьез - сами почитайте первые вкладки. Даже на форуме Четвертого Пути… А сейчас обвинили в распространении. Не тибетских лам, продвигавших с 1946 года "Око возраждение", не Мантэк Чиа. А, значит, я плохой со своими 300 просмотрами за полгода. Очень интересно.

Я уже нигде эту информацию не выставляю, а в теме общаюсь, так как тут есть знающие люди и Я САМ УЗНАЮ НОВОЕ. Вот Затойчи сколько всего интересного рассказал, а тоже как бы к нему отношение многих странное. _Виктор_ тоже дает намеки, а кто умеет понимать намеки, тот поймет.

Даже вы упомянули Леви Элифас - я слышал это имя, но не знаком. Вот я узнал НОВОЕ, его сказали мне вы, то есть тоже распространили. Почему я не могу узнать новое по трансформации, я не утверждаю что уже все знаю и достиг какой-то вершины. Наоборот, мне важно узнать и для себя.

Правильно, а у нас предлагают дрочить… Победил подход "Мастурбация - это хорошо, от стресса, значит для здоровья". Полностью противоположно тому что считали даосы, что говорит Шивананда, Аюрведа. Но это все высмеяно психологами и психотерапевтами. А если почитать "История целибата", то там видно, что столетиями считали наоборот, владели информацией. Ситуация изменилась, человек изменился…

Про "формулу" Элфиаса Леви я почитаю, спасибо. Но я знаю другую формулу, которую рассказал Дон Хуан. Она называется ДЫРЯВЫЙ ГОРШОК. Это одна из самых правдивых вещей, вызывающая годами истерику у наших и зарубежных шизотериков.

И многие не понимают, что одной из главных "трещин" такого горшка является психология. Уже Фрейд говорил о первых 5 годах, потом подтвердил Эрик Берн, Карен Хорни и даже наш отечественный Михаил Литвак также подтверждает на своей практике - человек формируется в первые 5-7 лет. И как бы все люди делятся на две категории:

1) Люди, которым повезло с родителями
2) Люди, которым не повезло с родителями

Почитайте биографии Гурджиева, Ошо и других. Они все из первой категории. Абрахам Маслоу называл таких людей самоактуализированными. И Дон Хуан объясняет что таких людей нужно "завлекать обманом" в магию. А почему? Да очень просто - самоактуализированному человеку вся эта шизотерика даром не нужна, у него ВСЕ ХОРОШО. Ошо писал где-то о чем-то подобном, что в Индии аватарами всегда были одни принцы…

Я же как и большинство других - из второй категории. Оба родителя - невротические личности. Читая психологов я вижу, что объективно они бы сказали "Не повезло так не повезло". И Дон Хуан говорит, что как раз дырявые горшки хотят стать магами. И толпы наших психически больных людей вслед за поколением хиппи в США бросились в шизотерику… А надо было идти лечиться… Там ведь и методов самотерапии, оказывается, нет…

И как бы вопрос: почему Гурджиевы, Блаватские и другие не предупредили, что свои книги они пишут не для нас? Я уже про это писал, нужно было давать какие-то критерии. А они подсунули всем, только вот самоактуализированным шизотерика не нужна и даром, а дырявые горшки "не могут". Только не нужно наивности, что они не знали чего-то и Фрейд прямо первый в истории человечества оказался самым умным. Почему Гурджиевы, Успенские и другие подсунули свою шизотерику "дырявым горшкам"? В то время как им нужно было подсовывать психотерапию, методы психотерапии и подобное. Даже у Кастанеды нет такой грубой ошибки - имеется хоть очень сложная техника перепросмотра, но имеется. У других нет…

И я понимаю Ошо, то что он запрыгал в попытках найти техники для западного человека. Его критикуют, не понимая причины. А причина проста - он вслед за Эриком Берном, Карен Хорни и другими увидел, что западный человек (и мы) - не является психически здоровым и как бы должна быть ЕЩЕ ОДНА ФОРМУЛА:

Сначала психотерапия, потом уже шизотерика

Как может делать "Вспомнить все" невротическая личность? Это не ее свойство, отсутствие концентрации - свойство невротической личности. Просто всем всегда на "дырявых горшков" было наплевать - это и есть правда шизотерики. Книги пусть покупают, деньги приносят, но то что у них ничего не получится.... И я видел в американском фейсбуке фанов Кастанеды, проживших по 30 лет с книгами под подушкой. Они сами говорят, что ничего не вышло…

Помните, в какой-то книге была информация о жене одного из учеников Успенского. Не помню кого. Жена Успенского вроде ее третировала и женщина начала делать "Вспомнить все" и … сошла с ума. Психотерапевты не найдут в этом ничего странного, все просто и понятно. Но не для просветленных…

Конечно для определенных целей конкретных людей целибат необходим как инструмент достижений этих целей. Но была совершена ошибка когда попытались осчастливить людей насильно . Благими намереньями выложена дорога в ад, задумайтесь и мысленно поставьте эксперимент. Ну скажем вы навязали свою сверхценную идею , поставили камеры, развернули пропаганду и вот число онанистов в вашем обществе резко упала, зато возросло количество убийств. Вы что не понимаете что эта энергия разрушительна, либо мы её используем для эволюции либо она будет разрушать. Любой здоровый человек который воздержится несколько недель убедиться что уровень его агрессии увеличиться а возможно её сдерживания резко уменьшиться и стоить только принять на грудь и последние противовес падает. Кухонный нож-Убийства-Тюрьма. Вы что готовить платить тысячами жизней людей, и сломанных судеб? У меня у дальних родственников младший брат убил старшего, в момент беременности его жены(вынужденное воздержания) и стоила только сказать что ребенок не его, тот схватил нож и зарезал, затем сгорел в тюрьме. Может лучше ему было снять напряжения ?

Я не хотел вас обежать, вас интересно почитать но в реальности речь идет не о стрессах а об агрессии.
Например в православной церкви нет целибата батюшки могут жениться,хотя в монастырях процветают мужеложства но все таки по сравнению с католической церковью это просто рай. Вы знаете что там творилась и сколько детей пострадала и сколько ещё пострадает. Как видите что само по себе воздержания и целибат не привело к тому что они все стали высокодуховными людьми они стали насильниками и педофилами
Вот а чем я пытаюсь вам сказать.

Затойчи, я уже много раз просил не применять ко мне идею "воздержания" - вы мне приписываете то что я не говорю. Ваши аргументы - это аргументы Ледбитера.
Видно, что вы не читали моей ПОСЛЕДНЕЙ статьи в моем блоге:

Тайна целибата

Кстати, одной из причин озвучивания данной темы и стала попытка выйти на таких людей, которые стоят у красной черты совершения сексуального преступления. Да, Ледбитер советовал им подрочить. Но дрочка - это далеко не для всех подходящий вариант. Я сам буквально на прошлой неделе в журналах встретил две статьи о педофилах, одна про католических священников. Просто жуть… Я считаю, что если научиться трансформации, то можно жить спокойно, безопасно для себя и остальных.

Вы возможно и будете безопасны для себя и остальных а вот эти остальные по отношению к вам тоже будут безопасны?
Интересный подход, если применить к малым эзотерическим группам то наверное мы получим результат и возможно эти
группы выступят в роли общественных нейронов и скажем так добавят больше смысла в нашу жизнь.
Но пытаться обучать всех невозможна, результат будет апокалиптичный. Я обращаю ваше внимания что вы правы с одной стороны по отношения к индивидуальной работе, но безумной по отношению к работе с обществам.
Мне вспомнилась секта альбигойцев, там было три круга, совершенные которые были обязаны соблюдать абсолютный целибат,
кандидаты которым разрешался этот самый онанизм и гомосексуализм(им запрещено было иметь детей) ну и остальные верующие им было разрешено все. Они понимали что может совершенный , не сможет простой мужик
Я не проповедую целибат а говорю что иногда он необходим для конкретного человека который должен понимать опасность и действовать сознательно. , католические священики не действуют сознательно. Ваша ошибка в том что вы не способны понять что разница между людьми иногда больше чем между человекам и обезьяной, и не возможна применить один подход для всех. Вы не понимаете что работа возможна только сознательная с применением воли.

Да я и не "проповедую" никакой целибат, просто в главе 12 все довольно просто намекнуто. Кстати, книга Шивананды "Практика Брахмачарьи" написана и для обычных семейных мужчин также. И техник я насобирал много - каждый может найти то что ему подходит, поэтому информация может быть и для большинства. Если бы мне другие подкинули техники - было бы хорошо, прочитать 300 книг по шизотерике нет времени и желания.

Я сам пытаюсь понять многое, но информация была скрыта от обычных людей, "дырявых горшков" и как бы не получается применить "умный учится на ошибках других"…

Затойчи, можно задать вопрос: какая у вас ситуация в плане шевелюры? Похожи на Гурджиева?

Интересно пишите. Но во первых Блаватскую я бы исключил из списка, много чести, во вторых Гурджиев не чего не кидал горшкам. В сущности деятельность его в России и на Западе была рекламная кампания для привлечения нужных людей для последующей фильтрации и работы. Она действительна провалилась по причинам которые вы обозначили , и даже Успенский оказался пустым горшком. Психотерапия здесь не причем. В третьих пересмотра к психотерапии не имеет не какого отношения, а Кастанеда допустил таки грубую ошибку. Зачем он стал распространять свои практики, они эффективны, но как смерть внезапно эффективны . Например практикуя пересмотр и пристальное созерцания и конечно внутренняя молчания можно долга ждать результата, но наступить он может как удар молнии. Я очень подозреваю что тысячи практиков просто погибли или сошли с ума, система работает на основе хаоса, выбить все подпорки и столкнуть человека со смертью, но у Кастанеды были два учителя и шестнадцать войнов нагваля, а у вас есть только вы.

Есть одно общее но это не волосы, Гурджиев был метис, полу армянин, полу грек и там было еще кое что намешена.
Я на четверть татарин, на четверть украинец, на четверть поляк и на четверть еврей. Чудовищная смесь , в паспорте записано татарин. Может здесь есть смысл, такой человек не попадает под действия одного агрегора и у него есть определенная свобода.

А про волосы я спросил не просто так, хоть вы и не ответили.

Вот глядим видео:

https://www.youtube.com/watch?v=I-hgtBWpcjY

И вот как бы вопрос: если от прерванного секса может быть такой результат, то как вообще воспринимать то упражнение Мантэк Чиа где 10000 раз нужно доводить себя до 80% готовности?.. Он ведь не от 1000 раз начал лысеть?

Затойчи, вы же не писали про то, что такие техники могут приводить к облысению, а вдруг это так у большинства? А вы исключение по генетике? А как бы предупреждения нет…

Похоже болезнь зашла далеко дорогой друг, если вы серьезна у вас проблемы
Я конечно понимаю что имею дело с сверхценной идеей и тут нужен специалист не связанный с Гурджиевым

Ошо писал, что у Блаватской и Ледбитера было такое понимание эзотерики, которое другим и не снилось. Он даже сам удивлялся такому уровню западных людей.


Только вот книгу "Вся и Все" адресовал им, только читать предложил два раза… Ничего себе не кидал. А книга Успенского - это и есть популяризация для дырявых горшков


???


Вы ограничены Рунетовским пониманием Кастанеды. Я же по американцам видел следующее:
1) Никто там никакие перепросмотры, созерцания, остановки внутреннего диалога и не делал и не собирался
2) Сейчас все считают Кастанеду шарлатаном, вроде даже утверждают, что его давно лишили докторской диссертации. Причем эта история реально давняя и все это произошло при жизни Кастанеды. Разоблачение произошло уже после 3-й книги. Он не ответил на критику и американцы по своей психологии посчитали, что он признал поражение. Ответить он должен был, так как книги размещались в разделе "Антропология" а не "Нью Эйдж" или "Фантастика", что и принесло такой доход
3) Большинство даже фанов не читали после 4-й книги, многие вообще помешаны исключительно на первой книге и как бы считают Кастанеду продвигателем измененных состояний с применением наркотиков
4) Вообще видно, что все фаны как-то сильно зациклены на применении именно веществ. И понятно почему: можно хоть что-то почувствовать, увидеть. Техниками там никто не занимается как вы, Затойчи.

И как бы главная претензия к К. состоит в том, что он на той волне хиппи и интереса к измененным состояниям сознания подбросил неплохую теорию, как бы "разрешающую" этим заниматься тем кто сомневался. Некоторые утверждают, что американские пограничники годами не могли понять что это люди везут какие-то кактусы.

То что в Рунете очень много чекнулось на Кастанеде - тоже известный факт, он хорошо лег в депрессию 90-х, вообще он хорошо ложится в головы психически больных людей, желающих стать "магами". История Терентия Эзотерика в пример - он ведь тот мухомор скушал не просто так, но хотя бы Терентий "соскочил".

Я знал людей которые практиковали и достигали определенных результатов.
Даже знаю как два придурка решили попробовать дурман, они ослепли навсегда.
Если люди не хотят работать это их проблемы , открыли что та новое про людскую природу.
И кстати я со многим согласен, но с одной поправкой. Если большинство людей таковы как вы их описали то это не значит что в отношение пусть одного человека на миллион вы не ошибаетесь. Уровень людей разный и нельзя оценивать их усреднено. Не даром Гурджиев делил людей на №1,2,3,4,5,6,7 и говорил что есть христианин номер один и номер семь, учил что нужно постоянна имеет это в виду. Но спорить с вами невозможно, большинство людей таковы как вы описали
Это печально

Только понять хоть десять раз читай не возможна, трудности начались уже при переводе, слишком много мудреных терминов
и рассчитана книга на людей с работающим высшим интеллектуальным центром. Он кинул , только не для дырявых горшков а рассчитывал как раз что люди которые нужны прочитают и возможно поймут.

Так я же писал что я из второй категории - людей, которым не повезло с родителями, это просто факт и нет никаких обид - нужно понять концепцию "мы есть жертвы жертв". Мы все нуждаемся в "специалисте" и этот специалист - психотерапевт. И да, это не связано с Гурджиевым, так как в Четвертом Пути нет понимания этого вопроса и они ничем помочь не могут. Я не вижу чтобы его интересовали такие люди, наоборот, он считал их мусором, даже назвал слизняками.

Зачем вам лезть еще в психотерапию, которую вы не знаете. Ваша фраза "к доктору" призвана оскорбить меня. Но это совковый подход, когда обращаться к таким врачам было стыдно. Сейчас все по другому: сами психотерапевты говорят "Это не ваша вина, вы ничего не могли поделать, вы были маленькими и беззащитными и переняли негативное поведение родителей или сформировали свое".

Например, вроде у Эрика Берна я читал, что одна из самых подлых и жестоких Игр, с которыми могут столкнуться дети, есть Игра "Мама уйдет из дома". Такая Игра ломает детей, многие становятся шизофрениками, многие безинициативными по жизни и прочее. Ну так это была одна из любимых Игр моей матери… С Гурджиевым его мама не играла в эту Игру…

Вообще, это величайший позор шизотерики - то что они САМИ не смогли создать психотерапию и ее пришлось открывать Фрейду, который сам имел кучу проблем, в том числе с противоположным полом. А потом за весь 20 век была создана одна из величайших наук.

Почему шизотерики не создали эту науку? Потому что никогда не интересовались "дырявыми горшками", они были и есть для них вроде мусора. Фрейд же и великие его последователи вроде Эрика Берна, Карен Хорни и тысяч практиков создали науку потому, что интересовались обычными людьми, а обычные люди - часто психически больны. И чтобы понять эти проблемы им пришлось изучать всякие пограничные случаи - сумасшедших, маньяков, невротиков и многих других. Тот же Фрейд после такого знакомства крайне пессимистически смотрел на человека, да, многие психотерапевты стали из-за столкновения с реальностью пессимистами в плане взгляда на ЧЕЛОВЕКА. Сейчас уже от этой позиции отходят.

Если я не прав, то покажите мне технику из шизотерики для людей, которым не повезло с родителями и они получили кучу проблем. Где эта техника? Я нигде не видел, шизотерику интересуют только люди вроде Гурджиева и подобных, которые являются самоактуализированными. Но таких - очень мало, Абрахам Маслоу чуть ли не детективом стал, выискивая их, изучая их, выводя их на откровенный диалог. Сейчас современные гештальт-терапевты изучают того же Сократа, как он мыслил, как поступал - так как это пример такого человека.

По большому счету сейчас всем родителям в роддоме нужно на лбу татуировку делать "Детей до 7 лет не забивать, не оскорблять, не унижать....". Многие продвинутые родители эту информацию уже знают, хотя она далеко не нова.

Затойчи, вот вы несколько вкладок назад писали о своем опыте Тенсегрити в плане боробы со скромностью, как это изменило вас. Вы использовали серию пассов для "Центра принятия решений", верно?

Но ведь наличие той проблемы скромности вас также причисляет к категории "к психотерапевту", потому что с точки зрения психотерапии такая скромность означает минус в том что Михаил Литвак называет "социоген", это термин из Эрика Берна. Их у Эрика Берна три: Я, Вы, Они, Литвак добавил еще свой четвертый Труд.

Так вот, у нормального здорового ребенка (а дальше взрослого) должны быть одни плюсы: Я+, Вы+, Они+ и Труд+

Ваша же неуверенность показывала Они-, а возможно и Вы-. У меня было тоже самое в подростковом возрасте и даже чуть ли не Я-. А Литвак говорит, что даже один минус - это очень плохо.

Вот этот пример применения Тенсегрити - это как раз пример на психотерапию, когда действие с телом приводит к изменению в психике и это точно ложится на понимание тело-психика как одного организма. Тот же Фрейд тело и разум разделял. Но я вижу, что гештальт-терапевты и современные психотерапевты уже пришли к этому пониманию. Не удивительно, Ошо про это пишет черным по белому. Например, человек разозлился. Нужно что сделать? Глубоко дышать. Почему? Потому что физическое действие глубокого дыхания не "подходит" эмоции гнева (у нее другие физические проявления). И как бы действием тела человек изменяет психику. Это величайшая вещь.

Обратный пример - это метод Разотождествления. Охота подрочить, это уже физическое желание, что нужно сделать? Ну например как один из вариантов взять Библию и читать особо духовный участок, который вызывает именно в тебе глубокие эмоциональные чувства - это метод из "Рассказы Странника духовному своему отцу" где так капитан избавился от алкоголизма. Желание подрочить и высокие эмоциональные чувства "не согласуются". И как бы нужно продолжать, пока не повернется Колесо. Ошо пишет об этом Колесе в книге Осознанность глава "Колея и Колесо" вроде - это величайшая из книг как и четырехтомник Тантра, где Ошо объяснил человеческим языком 112 методов медитации.

То есть существует величайшая связка ТЕЛО-ПСИХИКА где можно за счет одного корректировать другое. Уже что-то в плане психотерапии.

Но ГДЕ ТОТ МЕТОД из шизотерики для работы с проблемами из детства, тем что во взрослом возрасте приходит из подсознания и ограничивает нас? Карен Хорни и Эрик Берн пишут жуткие вещи, очень жестокую правду. Хорни утверждает, что ребенок с "неправильными родителями" создает себе некое Идеальное Я, а Реальное Я лежит убогое и забитое. Конфликт между ними - одна из причин невроза. Причем интересно, что в дальнейшем такой ребенок закачивает энергию в фейковое Идеальное Я, а Реальное Я живет в нем совершенно убогое и подавленное, однако все время вмешивающееся. Гурджиевы, Оши и другие с детства имели только Реальное Я и развивали его. Они не были дырявыми горшками в плане психики, эта трещина у них отсутствовала.

Но мы-то другие… Что делать нам?

Я вообще слышал, что причина, по которой на Западе сейчас игнорируют Карен Хорни лежит в том, что уж сильно она рубанула правду. Она была исследователь, ученый. А Запад не хочет сам знать эту правду, там все должны быть счастливы, успешны и позитивны. Только вот внутри - одна боль.

Я понимаю, что читают эту тему и люди, которые ничего не пишут и не комментируют. Мы как всегда занялись ментальной мастурбацией и отклонились от ГЛАВНОГО - книги Алана Фрэнсиса "Секреты Четвертого Пути" ради которой я и прилетел.

Эта книга относится к разряду тех, которые 99% никогда не будут переведены на русский язык. Но это сейчас уже не такое редкое явление.

Если вдруг кто купил, читал или подобное - просьба как-то проявить себя. Ну не мне же ее покупать в первую очередь, я фан Ошо, я накупил много его книг, некоторые дорогие. Странно получится что покупать ее нужно мне, а фанам Четвертого Пути секреты эти не интересны. Тем более что мне это прямо-чтобы-сейчас и не горит и интересует всего одна темка, очень интересная.

Если вдруг книга где завалялась и не понята из-за английского, то я со своей стороны помогу БЕСПЛАТНО, переведу по возможности если там не сильно много страниц по этому предмету. Там ведь не один секрет, а много. Меня интересует "тот самый". Можем помозговать вместе, я от вас ничего скрывать не буду - что пойму то расскажу. Вы видите, что я человек откровенный.

Можете написать мне в комментарии к той моей статье или самой последней о Тайне Целибата - я там бываю чаще чем здесь.

На всякий случай запостил вопрос на втором ожившем форуме Четвертого Пути, так как тут пока тишина.

Странно, Алан Фрэнсис годами вроде как пытается продвигать Четвертый Путь у нас. Есть даже две фейсбук группы:

Гурджиевский клуб

Московская Гурджиевская группа

Проводятся воркшопы, причем недорого, 1000 рублей вроде - это как бы не дорого чтобы пообщаться и послушать специалиста такого уровня, учившегося у тех кто имел передачу традиции. Для примера расценок: хороший психотерапевт хочет 50 долларов в час… и терапия иногда длится годами… Карен Хорни одну мадам 4 года лечила, хотя у нее было не такое уж и плохое детство.

Так Вы все знаете?
Прочитал Ваши две статьи, ничего о сублимации(трансформации) сексуальной энергии не увидел. Жаль, что мало что поняли в учении 4-го пути. Да это и естественно, когда кто-либо пытается найти нечто в одном учении, не пытаясь глубоко в него вникнуть, с точки зрения другого учения или других учений.
Фактически в Ваших описаниях содержится лишь способ изменения сил в триаде "сексуальный-инстинктивный-двигательный центры" с помощью управления воображением, которое Вы считаете одним из способов разотождествления с сексуальным центром. Благодаря этому преобладающая трата сексуальной энергии через инстинктивный центр действительно сокращается.

Но это не трансформация сексуальной энергии, не сублимация в эзотерическом смысле. Фактически, судя по Вашим постам, большая часть сексуальной энергии стала выливаться у Вас через интеллектуальный центр вплоть до ментальной, как Вы говорите, мастурбации. Тантрики, например, тратят эту энергию через эмоциональный центр, что выглядит, кто понимает, куда более соблазнительней для смысла существования человеческого биоробота.

Хорошо бы Вам начать различать усилие остановки воображения, в т.ч. на сексуальные темы, от действительного усилия неотождествления и разделенного внимания, чтобы начать понимать сущность процесса трансформации сексуальной энергии, чтобы начать понимать, что машина в обычном функционировании этого осуществить не может, и необходимо вырастить для этого "особый орган" - управляющего. А ваши перестановки сил в триаде - лишь заместитель управляющего. Это сказано к тому, что никто ничего от людей не прячет. Просто до поры до времени для чукчи, например, никогда не пробовавшего апельсин, все рассказы о его вкусе, а тем более все знания о способах и проблемах выращивания сада апельсиновых деревьев - пустые слова.

valeov
Вам ответили и кстати очень разумна, например про орган которые называет управляющим
Я говорил про сознательность и волю вкладывая тот же самый смысл. Единственный момент расхождения это методы,
уважаемый теоретик сторонник не спешной работы, разделения самонаблюдения с риском уснуть и не проснуться.
Но результаты можно достичь и таким образам, да я понимаю смысл раздвоения и начал наконец понимать что этот уважаемый человек имеет в виду. Но это очень медленно, очень медленно и боюсь что человек просто не успеет к нулевому моменту(смерть), а по системе если процесс кристаллизация не начался это означает небытие.
Может ли теоретик утверждать что этот процесс у него начался? Скажу что процесс кристаллизации не возможно проспать,
все это связана с физическими ощущениями, звуками и тд. Я уверен что работа теоретика приведет к результатам лет через триста , столько времени у него нет. Вывод очень прост нужно ускорять работу. Но вопрос как это сделать?
Кстати он со мной не спорит и понимает что слова сверхусилия это Гурджиевские определения , притом прямо указывалась что это ключ к реальной работе. Если бы все зависела от него он вышвырнул меня с форума и забыл бы, но к счастью некоторые члены "Тайного Общества" восприняли определенные моменты и вдруг поняли что процесс кристаллизации если он начался начинает проявляться чисто физически Если нет этих проявлений значит нет не каких успехов, астральное тело вполне реальное явления. Следовательно успех в работе определяется не умением цитировать , и логически мыслить а нечто совершено другим. Я искренне желаю всем быть

Мое знакомства с Тенсегрити ограничилось 12 базовыми движениями и кстати они повышают тонус и здоровья.
Говорят что это последовательность была взята у китайцев , да в цигун аналогии есть . Но попытка дальше поработать со второй серией поставила мою жизнь и психику на грань. Я понял что это не для меня и рисковать не стоит.
Вы просто развернули рекламную кампанию и это забавно( не то что некоторые ваши коллеги обычно с топором против "спецлужб"," рептилоидов" и тд)
Но у вас это протекает невинно, продолжайте нас радовать
Странно что теоретик не видит с чем имеет дело (хотя открыв учебник психиатрии может сразу понять ),спорить здесь бессмысленна.

Я только приветствую отличные мнения


Вот и отличненько, а то меня уже обвинили "в разглашении".

Значит только что прочитали, а тогда комментировали без прочтения? Я не против. В целом также поступали egor и вчера я понял что все эти вкладки тем же занимался и Затойчи, когда он обвинил меня что я советую воздержание+спермаинтоксикоз (Целибат-извращение), хотя я как раз против этого явления. И как бы не понятно как такое вообще ему могло прийти в голову кроме случая полного отсуствия прочтения материала. Да, зачем читать позицию? Нужно сразу комментировать. Я не против того что советовал Ледбитер, а сейчас Ася и подобные - если не умеете трансформировать, то, да, нужно дрочить. Но я как бы рассказал что знаю тем, кто "не хочет" или "редко".



Да, надо было писать что это не для "дырявых горшков", а кинули всем и поступили нечестно. "Дырявые горшки" поняли неправильно, это их свойство - понимать неправильно. Но хоть наркотики жрать не посоветовали как у Кастанеды где сотни тысяч "дырявых горшков" стали наркоманами, за что спасибо.

Да, опытные последователи Четвертого Пути понимают очень многое. Вот недавно появлялся Андриан, который сказал какие тут все начинающие. Но как бы если посмотреть внимательно то видно, что он пришел только для того чтобы сказать гаденькое _Виктору_, так как позавидовал. Это типа такой перепросмотр и многогодичное вспоминание себя? Пусть я и новичок и ничего не смыслю, но я только рад за _Виктора_ и Затойчи что они не на нуле оказались как те американские фаны Кастанеды и как бы зависти я не чувствую. А должен вроде как…

[quote=Затойчи]Если бы все зависела от него он вышвырнул меня с форума и забыл бы, но к счастью некоторые члены "Тайного Общества" восприняли[/quote]

Так и мою тему могли бы уже удалить сто раз… Вдруг я прав? Я у Клизовского прочитал одну главу так он прямо пишет что всякие вроде Махатмы физически уничтожали книги по черной магии. Ну кто читал фантастику Ледбитера, то знает что они могут их находить через другие миры.

Если какой Махатма из "Тайного Общества" хочет тему удалить, то я как бы не против. Решайте сами раз вас это так задевает.

Но вот неплохо было бы услышать до удаления темы от членов "Тайного Общества" на вопрос:

В даосской йоге Ли Куань Ю есть информация, что первый этап практики даосов, которые начинают практиковать алхимию, это даже не работа, а восстановление. Типа как бы не в счет. Я не помню точно по срокам, но вроде 3 месяца - это восстановление.

Включим немного логического мышления. Восстановление до чего? Ну как бы до некого пусть нуля, нормального состояния. Получается у тех начинающих даосов их состояние можно для наглядности определить как (-1). Меньше нормального.

Далее опять логически. Книги писались черт знает когда и относились к тем даосам, которые жили без интернета (стрессов, агрессии…), на свежем воздухе, неядовитые продукты, явно были не фанами дрочки и много чего другого. И как бы для них зафиксирована отрицательная позиция (-1).

Вот прошли годы, другие страны, куча всего о чем я уже писал. И как бы для нашего обычного дырявого горшка эти (-1) могут быть всеми (-4) причем ситуация ухудшается. Даже когда я учился в Вузе 15 лет назад, то один доктор с круглыми глазами нам говорил, что в Детской Областной Больнице переполнены все отделения, причем переполнены те, которые при СССР были всегда полупустые. Врачи ничего понять не могут, разводят руками.

И вот вопрос: как "дырявому горшку" с энергетикой (-4) отражать те же болезни?

Это вопрос про "дырявых горшков", про шизотериков я даже не спрашиваю, сами пусть думают как они собрались достигать 800 Чжу жизненности как утверждает Затойчи - не знаю где он взял эту информацию.

valeov
Не стоит обижаться у вас параноя( классический пример господства сверхидеи), это идея борьбы со всемирным злом, онанизмом и если бв вы поговорили с психиатром районной больницы вас бы закрыли на пару месяцев с очень большой вероятностью. Это идея подчиняет вас психологически, психосоматически, эмоционально. И вы не может вести себя по другому и вас не возможна винить, вы больны. Это правда, но она до вас не дойдет .
Но правда и в том что я, Виктор, Slipping Away тоже параноики и тоже фактически больны. Что предлагает например наш теоретик сформировать управляющего , то есть нечто такое что будет управлять машиной. Как он это делает ? Чтением книг по "Четвертого Пути" то есть формирования сверхценной идеи. Образуется нечто цельное, она начинает направлять все ресурсы машины на осуществления и достижения сверхценных целей. Система предлагает нам времена сойти с ума, и проблема в том соответствуют эти цели возможностям. Но а главное реально ли они?
Ответ для Slipping Away очевиден авторитетом Гурджиева и Успенского и он в них верит. И мы тоже верим и желаем ему удачи.Правда есть маленькая проблема, этот управляющий фактически паразит, и обычно не желает уступать поглощая энергию. Это и есть дыра в горшке, вот почему нужен учитель и группа. Учитель в нужный момент должен вас исцелить.
Но что произойдет если это сформируется так что это не направлена на внутреннюю эволюцию. Вы будете активны но вся это энергия уйдет в бесполезную работу. Эти цели не достижимы, и опасны(анорексия) Вам придется это сломать и переделать по новому. Для человека это невозможна.

Ну то что я болен я узнал у Эрика Берна и Карэн Хорни, так что тут ничего нового для меня нет. Да, читателям нужно принимать этот факт к сведению. "дырявый горшок" понял так как понял. Ну можете подождать 10 лет, спросите что как, я отпишусь, а пока игнорируйте.

Но вот, Затойчи, а какой метод трансформации предлагаете вы? Ну как бы конкретно, пошагово. Понял про стимуляцию, но как бы есть фраза "дьявол кроется в деталях", а в таких техниках важно правильно четко говорить что, как и зачем. Как Мантэк Чиа пишет. А из того что вы писали как бы и не понятно. Можете написать просто и понятно?

Вот я хочу научиться, что мне делать? Я как бы не понял, если честно. И если я не понял, то как тогда поймут другие?

Напишите чтобы я завтра попрактиковал.