Про фантазии, с которыми необходимо расстаться более-менее понятно - вся наша жизнь ими пропитана. А вот со страданиями - сложнее, т.е. сам предмет непонятен, о чём речь. Что за страдания такие, что нам, спящим, приносят удовольствия в такой степени, что ну никак с ними не расстаться?…
К примеру могу предположить, что это, когда поругаешься с близким, а потом на душе плохо так, что и телу покоя нет. По идее, раз неприятно, не стоит повторять ещё раз. Но наступает следующий раз - и всё по кругу, и что-то в этом круге держит.
Вижу, что пример неправильный, но больше на ум ничего не приходит. А вопрос в Работе, как я понял, - архиважный.

Или вот пришло в голову.
Я живу, и какое-то обстоятельство меня в жизни не устраивает, досаждает, мешает, вносит неприятные мысли и ощущения. При определённом напряге это обстоятельство можно или изменит или убрать из жизни, но я этого не делаю, потому что свыкся со страданием…
Или опять не то?…

Нет ничего более приятного для человека, чем его страдания. Даже фантазии, имеющие огромное влияние, ничто, по сравнению со страданием. Вы страдаете во всем, и самое главное вам это нравится на столько, что ни за что не измените свою жизнь, лишь бы не расстаться со своим страданием. Человек любит страдать, даже радость не доставляет ему столько удовольствие… Например жить с нелюбимым человеком, работать на плохой работе, это страдание, но вы никогда его не бросите, не уйдете с работы, и будете утешать себя что привыкли. Таких примеров масса. Есть хорошее выражение по поводу страдания:
"Человек это такое существо, для которого даже ад со временем становится раем"
Вот и подумайте.
Но это касается неосознаного страдания. Что касается страдания Осознаного, то это Благо!!!

Раньше я это считал страхом перед переменами. Теперь же понятны стали истинные причины.
Про работу я так же подумал и уволился. А вот с нелюбимым человеком всё сложнее.
Он ведь не сразу стал нелюбимым. Было же когда-то время, что всё было иначе. Следовательно, это я приложил руку к тому, чтобы всё испортить, или наоборот не приложил усилий, чтобы всё сохранить. Тут как раз и приходит пример в жизни про октавы и интервалы: начиная совместную жизнь, супруги друг в друге души не чают и полны самых радужных надежд, а по прошествии разного у всех какого-то времени мы видим чужих друг другу, а порой и ненавидящих друг друга людей, объединённых детьми и потолком. И слава Богу, если кто-то спохватывается, и до него доходит, что не будет у него другого так любимого человека, на крайняк - подмена, эрзац, и что он в силах всё вернуть, как было в начале. И если для него это становится сильной мотивацией, то он может за много подходов объяснить всё своему якобы уже нелюбимому человеку, убедить, что отношения можно восстановить, показать на своём примере ежедневных изменений, и уже вместе потихоньку с неизбежными срывами, но не отступая от задуманного, вспоминать и восстанавливать чувства, ощущения, слова, прикосновения…
Это так - лирическое отступление.
Ответ Олега подсказал мне пример. Меня удивляли жалобы знакомого на общественный транспорт, что 2 раза каждый рабочий день он переносил муки ада, расплющенный между других тел в переполненном трамвае. При том считалось ещё везением, если трамвай вообще пришёл. А т.к. в обыденном понимании жалоба подразумевает "добрый" совет, то я и посоветовал ему сменить работу на такую же, но ближе к дому. Тем более, что он ещё и был недоволен коллективом, а его профессия достаточно востребована - не было бы проблем найти что-то рядом. Как только я услышал невнятные аргументы против моего предложения, понял, что мои советы ему нужны, как ручка от патефона, а стойко перенесённые "мучения" в общественном транспорте дают ему моральный повод гордиться собой и иметь постоянную тему для разговора.

Может кто-то ещё приведёт примеры неосознанного страдания, от которого необходимо отказаться на 4-м пути?

Походу, Гурджиев ошибался, говоря про неосознанные любимые страдания. У народа таковых не имеется!!!

а стоит ли так категорично? часть народа ко сну отошла, часть народа проснется, подумает и напишет....

подумала, получилось, что нет у меня больших страданий неосознанных. может плохо подумала, потом еще подумаю…
с любимым на тот момент человеком давно уже развелась, именно потому, что пришла к выводу "чем так жить, лучше вместе не жить", и ребенок не остановил, и страх, что теперь надо самой решать проблемы на что снимать квартиру, на что содержать ребенка и т.д.
страдания на тему "ты неправильно воспитываешь сына", тоже прекратились, все были посланы в сад фразой "роди, воспитай, покажи на своем примере как правильно"…
хотя, может привыкла к страданием и просто не вижу их, что более вероятно

думается дети не скажут спасибо ни папе, ни маме, что те прожили друг с другом в ненависти, прикрываясь детьми. "что поделать.... у нас же дети…" очень расхожая фраза людей, любящих свое страдание, мучающих и себя и близких…и программирующих своих детей на такие же взаимоотношения в будущем…

Неосознанные страдания кроются прежде всего в фантазиях. Подумайте как часто люди накручивают себя. Вот например массовый психоз с концом света или недовольство призидентом, работодателем, страной да и вообще все козлы ))))
Это разве не страдания? Чем обяснить факт, что людям нравится больше думать о плохом чем о хорошем, кроме как неосознанным страданием. Неосознанное страдание ублажает человека, хотя никто этого не признает.

согласна с вышенаписанным, именно фантазии…
но Xoffox, как я поняла, с фантазиями-то разобрался - это следует из первого предложения его поста…
вот про думать больше о плохом, чем о хорошем - это не в бровь, а в глаз…
с фантазиями-то более-менее понятно, но значительно труднее бороться, но возможно, тяжело, но возможно

Да, получается, что страдания - это наши фантазии.
На данный момент список страданий или то, о чём мы любим думать и говорить в негативном ключе, такой:
1. Погода
2. Здоровье
3. Президент
4. Правительство
5. Местная власть
6. Жена/муж, несоответствующие нашим представлениям
7. Бывшие жена/муж
8. Дети непослушные
9. Родители поучающие
10. Соседи
11. Работа
12. Начальник
13. Коллектив
14. Транспорт
15. Зарплата, несоответствующая нашим представлениям
16. Цены
17. Телевидение скучное
18. Туроператор
19. Место проживания - страна/город
20. Медицина (не путать со здоровьем)
21. Недосып
22. Заговоры (инопланетяне, сионские мудрецы).

Прибавим к этому с десяток индивидуальных страданий, получаем в итоге нашу картину мира. Выходит, что вся наша жизнь - сплошное изуверство, от которого мы просто тащимся, а рассказы про мученья ада где-то в подсознании вызывают неподдельное любопытство и желание их испытать, т.к. к нынешним страданиям давно привык, и они не вызывают ярких впечатлений.
О! Нашёл объяснение, почему человек любит страдания - это те же впечатления, хоть и с отрицательным знаком. При том очень мощные и всегда под рукой в отличие от положительных, на которые надо тратить время и деньги - билет на Задорного. Рядом всегда присутствует жалость к себе - очень яркое впечатление, уходящее корнями в детство.
Помню свои фантазии про то, как я умру понарошку.

Отсюда следует вывод, как надо бороться с фантазиями. При вспоминании себя впечатления, получаемые из мира, умножаются и покрывают полностью потребность организма. Осталось только принять решение и отказаться от самой привычки страдать.

наблюдение - опс, страдания - будильник "ух-ты как мы страдаем-то, а энергия-то утекает, а могла бы быть использована по-другому, страдалица, ты моя маленькая" - ОВД-вспоминание.
вот как-то так у меня получается, правда не всегда удается сразу остановить все это по методу Олега с дыханием, но стало получаться чаще ....

опять же впечатления - третья пища, и как говорилось где-то в ВПЧ, изменить первую и вторую пищу мы не можем, но третью-то да, и именно с ней и работать надо, и снова приходим к к наблюдению, ОВД, вспоминанию.

о чем неоднократно писал Олег, вот вроде же и читала много раз, а только дошло, что куда головой не верти, куда не ходи, что не делай, а везде выход один - вспоминание…

Согласен.
Ещё мысль! Выходит, что причины для страдания мы выбираем те, где от нас очевидно ничего не зависит (погода, правительство…), или те, где мы можем изменит ситуацию (близкие, зарплата, здоровье…), но считаем, что это обязанность других. Таким образом, помимо удовольствия от страданий мы получаем ещё и оправдание нашего бездействия и отказа брать ответственность за свою жизнь на себя.
Кстати, развод - это пример такого отказа. Ведь, если глубоко задуматься, каждый согласится, что ситуацию можно было исправитьили не доводить до крайности. Но тут в действие вступает чистая экономика. Делается расчёт, сколько будет затрачено душевных сил для изменения себя, изменения отношения к ситуации, изменения отношения к близкому. При этом необходимо будет отказаться от безответственности и возможности страдать, жалеть себя и обвинять другого в твоих проблемах. За редким исключением человек делает выбор в пользу страданий. Так выгоднее. Для Луны)))

не факт, что развод - это отказ, согласно ст. 1 Семейного кодекса РФ - Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи.
другими словами - это договор (о любови-моркови вы нигде и ничего не найдете).
так как в семейных отношениях участвует, как минимум, еще один человек - супруг, в случае отсутствия детей, по-моему мнению совершенно некорректно по отношению к супругам (как потенциальным, так и текущим, а также бывшим) однобоко, то есть учитывая только свое мнение и совершенно игнорируя хочушки, стремления и т.д. второй стороны, обсуждать что такое развод - отказ, или выход из ситуации на благо обеим сторонам. да и разводы бывают разные, и отношения после развода по-разному складываются у людей, опять же все это зависит от обеих сторон, бывших в браке.

угу, а в браке зависит и не только от нас, но и от другого человека. а в большой семье - и от остальных членов семьи: от бабушек, от дедушек, которые, наблюдая как все вертятся вокруг внука, пытаются повлиять на своих детей в вопросах воспитания внука:)

наблюдение: когда внутренний диалог отсутствует (остановлен по методу Олега с дыханием) фантазий в голове-то нет, соответственно, страдать-то не о чем, и не страдается.
т.о. ОВД не только хороша в качестве лекарства от фантазий и страданий, но также и как профилактика.
внутреннего диалога нет - страдания с фантазиями не возникают.
есть внутренний диалог - соответственно, страдания, лечим остановкой ВД с дыханием

Ничего от них не зависит. Они просто катятся по накатанной предыдущими поколениями колее. Ведут себя, как вели себя их родители. Реакции их шаблонны, как и чувства.
А, вот, еже ли они, или хотя бы один из них, попытаются взять на себя ответственность за свои слова и поступки, то увидят сразу же абсурдность ситуации, несостоятельность претензий друг к другу.
Это как раз то, о чём я говорю - перекладывание ответственности. Я не осуждаю. Я рассуждаю, имея личный опыт по исправлению тупиковой ситуации. У меня был мотив, и за год отношения стали, как перед свадьбой, и даже лучше и глубже после всего пережитого. Тогда я после 25 лет брака осознал, что никогда не переделаю близкого под свои представления.
Начинать всегда необходимо только с себя.
А про внуков я уже писал здесь. Давая советы, наши родители пытаются исправить свои ошибки в воспитании нас. Мы же спорим с ними, строго охраняя то, что они в нас вложили)))

Вот поэтому и рекомендуем начинать Вспоминать Себя именно с этого упражнения. Оно достаточно простое и решает сразу много задач.

в курсе, именно поэтому и написала про наблюдающего дедушку:)

вот согласна с вами, только выходы для каждого из этой тупиковой ситуации могут быть разные. как говориться, что русскому хорошо, то немцу - смерть…

давайте вернемся к страданиям нашим и оставим в стороне брак или в другую ветку перенесем (я просто не знаю как это сделать). тема-то про страдания интересная…
хотя, по-моему, и она подошла к логическому завершению…
вспоминание…

)))
Пришла в голову картина ближайшего будущего:
Всё, где раньше была реклама чего угодно: на телевидении, на столбах, в журналах и газетах, в листовках, пачками запихнутые в почтовые ящики, sms и почтовый спам, - заменены одним единственным слоганом:
"ОВД через НЗД при ВС -
решение ВСЕХ твоих проблем!!!
999,99 р."

Похоже, что так. Я для себя уяснил этот вопрос.

"Четвёртый путь отличается от других путей и тем, что его главное требование к человеку — это требование понимания. Человек не должен делать ничего такого, чего он не понимает, за исключением какого-нибудь опыта под руководством и по наставлению учителя. Чем яснее понимает человек то, что делает, тем значительнее будут результаты его усилии. Это фундаментальный принцип четвёртого пути. Результаты работы пропорциональны сознательности в ней. На четвёртом пути не требуется никакой «веры»; наоборот, любая вера противоположна четвёртому пути. На четвёртом пути человек должен удовлетворяться истиной того, о чём ему говорят; и пока он не удовлетворён, он не должен ничего делать."

хоть зарекомендуйся, а пока не дойдет / не уяснишь ..... все как лбом об стену....все бесполезно....
но ведь доходит же, не спорю, ни с первого раза, но тем не менее:)

Именно так, сколько не объясняй пока сами не почувствуете, не осознаете всё бесполезно.
Марина, вот Вы осознали что когда останавливаешь мысли останавливаются и фантазии и страдальные темы. А сколько об этом было сказано до этого, но не доходило ведь.
Теперь у Вас есть осознание этого факта и Вам не надо верить кому либо что это так. Вы это знаете, это Ваш опыт. Вот и не верьте никому, а все проверяйте собственным опытом. Именно об этом и говорил Гурджиев. Не верьте никому.

вот почему мне нравиться общаться с xoffox? я знаю его главную черту - Олег сказал,но с своей ничего поделать не могу (мнительность, сказал Олег, очень хотелось гч,как у Александра,если честно, как в гарри поттере "только не мнительность,только не мнительность"), а вдруг на меня обидятся, xoffox,однозначно не обидится ....
Разбудин, у Вас,наверное, пока еще нет детей, либо есть,но их воспитанием занимается Ваша супруга? это вопросы, не требующие ответа, просто в Вас, Олеге, Желне, я вижу себя, только Вы по отношению к нам, а я по отношению к своему сыну, например "я не буду напоминать о том, что 816 раз я об этом уже говорила (предупреждала/рекомендовала/настаивала/доказывала с пеной у рта) и ты слушал меня и кивал головой,но тем не менее...." ну дальше по тексту....
и все равно в 817 раз говорю:)
вот щас глупости буду говорить, наверное, с Вашего-то уровня, но тем не менее не обижайтесь на нас, понятно, что Вы видите, в каких местах мы тормозим и тупим и до меня, напр., не доходит, другие, не усвоили пока:) (но сегодня усвоили:)) и Вы видите, как мы попусту тратим свое время, вместо того, чтобы…, и это бесит, и хочется, наверное, нам настучать по голове…
но мы стараемся, может не так интенсивно, как Вам бы хотелось, хотя…по-моему, Вы сами знаете....

понимаю, что Вам приходиться не сладко, но пока мы в полной мере, да вообще ни в какой не можем осознать этого…
не можем требовать, естественно, но помогите нам, не бросайте нас, да хрен с ними, меня хоть не бросайте:)(последние 8 слов - попытка пошутить и разбавить серьезность (для меня) момента, возможно неудачная)

с другой стороны. возможно, как-то вот так, стихийно, образовывается группа, зеркала друг для друга, взаимопомощь, есть, видимо, просто читающие (как отметила Желна ранее), но не желающие быть зеркалами, к сожалению....

прониклась,чувствую, что круто, но… нзд и вс - ?

наблюдение за дыханием при вспоминании себя)))

Марина, какая моя гч?
Заранее обнадёжу, что не обижусь. Кажется, я недавно совсем перестал обижаться.

ну штрилиц прям, думала-думала, но до такой расшифровки аббревиатуры не додумалась бы однозначно:)

Александр (хотела написать, что Вы меня удивляете, что не помните, но вспомнила про свою гч), - тщеславие:)
на будущее (желающим меня либо Александра тюкнуть, в целях, чтобы не дай Бог, не обидеть кого бы-то ни было и НИКОМУ не дать пищу,что вот вымещаю и т.д....), имя Александр носит и мой бывший супруг, и мой любимый младший брат....