Нет абсолютных машин.И Ваш стержень не являясь постоянным не может быть такой основой.

походу, как я сразу и предположил - это разговор ради разговора

он мне не интересен

Почему не интересен?)А вот мне даже очень интересно.Как можно построить дом на песке?)

Помните, как там у алхимиков, для того чтобы создать много золота, надо его иметь хоть чуть-чуть)

Гурджиев давал четкие инструкции на этот счет.
Сомневайтесь во всем и не верьте никому даже себе.

Если вам не понравился ответ xoffoxа, это не о чем не говорит. Для него это стержень. И не надо утверждать, что это не так. Тем более, что "абсолютные" машины существуют. Хотя это и не относится к Александру. Человек не имеющий Сущность, которая умерла еще при физической жизни, и является абсолютной машиной.

Если не чему не верить, даже на капельку, как можно вообще куда либо двигаться???Положитесь на "опытный опыт" скажете вы, но где предел этого опыта?Если бы этот опыт производился в Вашей абсолютно автономной системе, без Влияний, то возможно ваш опыт был-бы абсолютен.Но так как вы машины, подобный опыт просто невозможен.Так что на какой кусок веры в своей работе вы закрываете глаза, зависит уже только от вас))
Это что-то вроде: в Африке никогда нет снега - это опыт тысячелетних наблюдений поколений)) и что это повод считать что он там никогда не выпадет?))
Или: Я живу в своем доме 40 лет, и по прошествии стольких лет я могу сделать однозначное заключение о том, что в мой дом никогда не попадет метеор, так что я буду отталкиваться именно от этого, планируя построить пентхаус)))
А по поводу абсолютных машин)Олег, очень интересно каким образом вы опереляете наличие у человека сущности?Не опытным ли путем?Может вы еще и уровень бытия можете видеть?)

Да, эта инструкция широко известна))Вопрос только в том, до какого уровня она актуальна)))

Сомневаться нужно во всём, до тех пор пока Вы не осознаете какую то часть знания. И тогда оно станет частью Вас и в нем не будет сомнения. А до тех пор пока этого не произошло, придерживайтесь общеизвестной инструкции Гурджиева.

Еvent, предлагаю перейти Вам от очень общих рассуждений, очень похожих на развод добропорядочных форумчан на пустую болтовню, и высказаться по конкретной теме о бессмысленных страдания, привести конкретный пример из конкретной Вашей жизни.

Нет, не опытным. Каким образом, вам знать не обязательно. Кто имеет Сущность может Видеть ее и у других.
Уровень бытия не далеко отличается от уровня знания. Если знание субъективно, то уровень бытия мне вообще не интересен. Уровени бытия механичных людей не на много отличаются.
Что касается вас. Не флудите в теме! Создайте свою тему и общайтесь в ней на здоровье на любые темы. Можете считать это устным предупреждением.

Спасибо, Олег)))

Во второй половине гл.14 ЧП.,много говорится о страдании и о связи страдания с отрицательными эмоциями.
Правильно ли понимание,что к реальныму страданию относятся истинктивные негативные эмоции и болезненные эмоциональные.
А пожертвовать(избавиться?) надо отрицательными эмоциями,появляющимися при отождествлении с реальным страданием,
и его приукрашивании с помощью воображения?

Цитаты:
___В. Разве инстинктивные эмоции не отрицательны?
___О. Они могут быть отрицательны, но они законны. Все они полезны. Отрицательная половина инстинктивного центра является сторожем,
предупреждающим нас об опасности. В эмоциональном центре отрицательные эмоции очень вредны.(гл.3 ЧП.)

___В. Являются ли отрицательные эмоции неправильным применением инстинктивного центра?
___О. …Эмоциональный центр заимствует материал у инстинктивного центра и затем,
с помощью отрицательной половины инстинктивного центра, воображения и отождествления, он создает отрицательные эмоции…(гл.3 ЧП.)

(два ответа касательно страдания в гл.7 ЧП.)

(вторая половина гл.14 ЧП.)

я обязательно прочту.

Да,и еще интересен вопрос о преобразовании страдания и(или) отрицательных эмоций в позитивные.

Вы не преобразовываете отрицательные эмоции в позитивные эмоции. Вы просто от них отказываетесь. Перестаете их проявлять. Они как дурная привычка от которой просто нужно отказаться и перестать себя ими ублажать.

Не все здесь ясно.

___В. А если мы освободимся от отрицательных эмоций?
___О. Тогда мы сможем иметь положительные эмоции. Некоторые отрицательные эмоции могут быть просто разрушены,
но от некоторых других мы можем избавиться только путем преобразования их в положительные.(гл.3 ЧП)

___В. Я не понимаю, как положительная эмоция может исходить из боли;
тем не менее, некоторые проницательные люди достигли высот через физическое страдание.
___О. Это вполне возможно путем трансформации физического или умственного страдания.
Всякий род страдания, теоретически говоря, может быть превращен в положительную эмоцию,
но только если это страдание трансформировано. Однако такие определения опасны,
так как это может быть понято в том смысле, что страдание трансформируется само по себе в положительную эмоцию.
Это было бы неправильно, так как ничто не трансформируется само по себе,
все должно быть трансформировано усилием воли и знанием.(гл.14 ЧП)

___В. Может ли преодоление негативных эмоций, как страх, создать энергию?
___О. Да, и очень много. Это одно из сильнейших средств накопления энергии.
Все возможности развития заключены в победе над негативными эмоциями и их трансформации.
Тот, кто сохраняет негативные эмоции, никогда ничего не сделает.
В. Во что могут быть трансформированы негативные эмоции?
О. Нет, лучше сказать, они должны быть побеждены. Если хотите, они трансформируются в некий род эмоции,
смешанной с очень большим пониманием, - в эмоцию высших частей центров.
Почти любая негативная эмоция, которая у нас есть теперь, может быть трансформирована в эмоцию высших частей центров.
Но это требует понимания, убеждения в том, что это необходимо, и решимости делать это.
(Дальнейшие записи.Гл.2 Негативные эмоции.Негативные эмоции ||)

___В. Что такое тот второй сознательный шок, который изменяет весь характер фабрики?
___О. Если хоите, я могу сказать вам, что это такое, но это ничему не поможет, потому что это именно то,
чего мы не можем делать. Это трансформация негативных эмоций в позитивные. Это возможно только с долгой работой
само-воспоминания, когда вы можете быть сознательным достаточно долгое время, и когда начинает работать
высший эмоциональный центр. То есть это уже близко к человеку № 5. Это то, что приближает нас к состоянию человека № 5.
Это очень далеко от того места, где мы находимся теперь.(Дальнейшие записи.Гл.9 Законы, управляющие жизнью человека.
КОММЕНТАРИИ К ДИАГРАММЕ ПИЩИ. 4 ИЮЛЯ 1939. (СТАРАЯ ВЕРСИЯ))

___В. Во время сильной боли я испытал негативную эмоцию, которая на своем пике почти превратилась в позитивную. Может такое быть?
___О. Это возможно, но это просто удача. Это не значит, что это может случиться снова. Это очень редко. Но у некоторых людей это есть.
Скорее всего, в момент сильной боли, вы сделали, сами не зная об этом, правильное усилие и связали ми 12 с углеродомм3.
(Дальнейшие записи.Гл.10 ЦЕНТРЫ В ЧЕЛОВЕКЕ.14. 3. 45)

Когда же смогу вас убедить в том, что не стоит читать все что попадется вам под руку??? Книга Успенского Чп не относится к авторитетному изданию по четвертому пути. И это хорошо видно из того что вы процитировали… Прочитайте еще раз Эту цитату и вдумайтесь в тот бред, что она несет!!!
P.s Можете смело выбросить эту книгу в мусорное ведро. Оно вас ничему хорошему не научит…

А вот это вообще опасно даже читать!

Я думаю что полезным делом было бы создать перечень "вредной" литературы в контексте ЧП.

Ваша ирония неуместна.

Просто думать надо.

И быть благодарным, когда помогает человек, знающий цену своих слов.

По поводу смерти Сущности, о которой писал Олег, честно, из всего перечитанного и услышанного, нигде не встречал.Хотя, возможно память мне и изменяет)Буду признателен за источники где об этом пишется.

Ещё раз Вас покорнейше прошу завести свою тему по интересующему Вас вопросу.

Я вполне серьезно.Тем более что большую часть информации в ЧП можно понимать неоднозначно.

Для этого и существует форум.

((Похоже в ВПЧ всего пару мест по теме "Жертвовать страданием"))

— Каким образом человек способен вызвать внутри себя борьбу между «да» и «нет»? — спросил кто-то.
— Необходима жертва, — ответил Гурджиев. — Если вы ничем не жертвуете, вы ничего не приобретаете. И необходимо пожертвовать чем-то, в данный момент драгоценным, пожертвовать им надолго,пожертвовать многим. Но всё-таки не навсегда. Это следует понять, потому что нередко не понимают именно этого. Жертва необходима только тогда, когда идёт процесс кристаллизации. Если же кристаллизация достигнута, отречения, лишения и жертвы более не нужны.
Тогда человек может иметь всё, что хочет. Для него нет больше никаких законов; он сам для себя закон.(впч гл.2)

«Но, к счастью для человека, вернее, для его спокойствия и сна, состояние совести бывает очень редко. С раннего детства в нём начинают расти и укрепляться «буфера»,лишая его возможности увидеть свои внутренние противоречия; поэтому внезапное пробуждение ему не угрожает. Пробуждение возможно только у тех, кто ищет и желает его,у тех, кто готов ради его достижения бороться с собой, работать над собой долго и упорно, с большой настойчивостью. Для этого необходимо разрушить «буфера»,т.е. пойти навстречу внутренним страданиям, связанным с ощущением противоречий. Кроме того, разрушение «буферов» само по себе требует очень долгой работы,и человек должен согласиться на такую работу, понимая, что её результатами будут всевозможные неудобства и страдания от пробуждения совести.(впч гл.8)

((возможно к сознательному страданию относится понятие сверхусилия))

— Что значит «сверхусилие»? — спросил кто-то.
— Это усилие, превосходящее то, которое требуется для достижения данной цели, — отвечал Гурджиев. — Вообразите, что я шёл пешком целый день и очень устал.К тому же стоит плохая погода, холодно, льёт дождь. Вечером я прихожу домой, пройдя, скажем, сорок вёрст. Дома готов ужин, так тепло и уютно.Но вместо того, чтобы сесть за ужин, я вновь выхожу под дождь, чтобы пройти по дороге ещё три версты и лишь потом вернуться домой.Это и будет сверхусилие. Когда я шёл домой, я совершал обычное усилие, которое не в счёт. Я шёл домой; холод, голод — всё это подгоняло меня.А во втором случае я иду потому, что сам решил идти. Подобного рода сверхусилия становятся ещё труднее, когда я решаю идти не сам, а повинуюсь учителю,который в непредвиденный момент требует от меня свершения новых усилий, когда я решил, что на сегодня усилий хватит.(впч гл.8)

((И конечно место из гл.13 ВПЧ,приведенное в начале темы.С дополнением.))

— Что вы находите самым важным из того, что узнали до настоящего момента? — спросил он меня.
— Конечно, те переживания, которые я испытал в августе, — сказал я. — Если бы я мог вызывать их по желанию и пользоваться ими, то о лучшем нельзя было бы и мечтать,потому что тогда, думаю, я смог бы найти и всё остальное. Вместе с тем, я знаю, что эти «переживания» — пользуясь этим словом за неимением лучшего,но вы меня понимаете (он кивнул головой) — зависят от того эмоционального состояния, в котором я тогда находился.И я знаю, что они всегда будут зависеть от этого состояния. Если бы я мог создавать его сам, я очень быстро достиг бы подобных переживаний.Но я чувствую, что бесконечно далёк от этого эмоционального состояния, как будто бы я сплю. Это «сон», от которого я пробуждался.Скажите, как можно создать это эмоциональное состояние?
— Есть три способа, — ответил Гурджиев. — Это состояние, во-первых, может прийти само по себе, случайно.Во-вторых, его может создать в вас кто-то другой. В-третьих, вы можете создать его сами. Что вы предпочитаете?
Признаться, сначала я очень хотел сказать, что предпочитаю, чтобы кто-то другой, т.е. он сам, создал во мне эмоциональное состояние, о котором я говорю.Но я сразу же понял, что он ответит, что уже делал это однажды, а теперь мне следует ждать, пока оно придёт само по себе;или я должен сам что-то сделать, чтобы добиться его.
— Конечно, я хотел бы создать его сам, — сказал я. — Но как можно это сделать?
— Я уже говорил, что для этого необходима жертва, — ответил Гурджиев....

((где еще посмотреть?Видимо создание эмоционального состояния очень важно.))

В список рекомендуемой литературы входит две серии книг Гурджиева, Впч Успенского, которую допустил ГИГ, и все… Никакие другие книги, ни учеников, ни позднего Успенского не могут принести ничего полезного, потому как многие идеи в них полностью противоположны идеям чп… Так же нерекомендуется читать книгу Гурджиева "Вестник грядущего добра", которую он сам изъял из тиража, запретив ее почтение, как вредной книги. Что касается книги "Жизнь реальна…" из третьей серии, то это вообще подготовительные записки к другой книге, которую он не успел написать. Более того, он не только не разрешил ее публиковать, но и никогда не позволил бы этого сделать в этом виде…

То что вы последнее процитировали, Ник, это не мало, как вы думаете, это очень много. Просто вы ждете понимания того, что прочли, или чтобы вам объяснили. Маленький вам совет "научитесь читать" и задавать правильные вопросы. Тогда вы точно найдете на них ответ…

Event, Вы сейчас задаете примерно такой же вопрос, который задавали Гурджиеву: "Почему в Библии не написано про сон?".

Я подозреваю что это происходит из за того что, книги Гурджиева они для тех кто знает, как впрочем и Библия. И их можно читать о-о-о-очень долго, а можно даже за всю жизнь не понять. С повышением уровня Бытия в этих книгах будут находиться всё новые и новые данные.